2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 16:46 


20/12/17
151
Нужно привести пример, когда случайные величины $\xi_n \overset{d}{\to} \xi$, но не сходятся в $L_p(\Omega, \mathbb{P}), p \ge 1$.
На просторах интернета нашёл такой пример:
Надо построить $\xi_n \overset{U}{\to} \xi, $ но $\xi_n \overset{L_p}{\nrightarrow} \xi .\; \Omega  = [0, 1], \mathcal{F} = \mathcal{B}([0, 1]), U$ - равномерное распределение. Определим для $k \ge 1 \; \xi_k = 2^{k - 1} \mathbb{I}([0, \frac{1}{2^{k - 1}}])$. Здесь $\mathbb{I}$ - индикатор.
Тогда $\forallk \mathbb{E}\xi_k = 1,$ но $\xi =\mathbb{I}(w = 0)$.
Но ведь, если посчитать матожидание, то в интеграле получается бесконечность из-за $2^{k - 1} , \;k \to \infty$. Тогда матожидание не определено получается?
И какой пример тогда можно привести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 19:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Juicer
Juicer в сообщении #1466809 писал(а):
Но ведь, если посчитать матожидание, то в интеграле получается бесконечность

Нет, единица получается, все верно. Носитель-то ограничен и мера у него тоже куда-то там стремится.
В общем, надо аккуратнее считать матожидание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 20:56 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1466858 писал(а):
аккуратнее

а как это правильно сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 21:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
По определению матожидания. Исходному. Базовому. Так проще всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 21:15 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1466907 писал(а):
Базовому

ну, то есть, через интеграл? Получается
$$\mathbb{E} = \int_0^{2^{k - 1}}2^{k -1} dx$$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 21:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Базовое определение - вот:
$$\mathbb{E\xi} = \int_\Omega\xi(\omega)\,\mathbb P(d\omega)$$
Пользуйтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 21:29 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1466913 писал(а):
Базовое определение - вот:

я знаю это определение, и понял, что вы намекаете на меру, но как применить это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 21:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
В лоб. Мне осталось только написать :) а тут нельзя. Что нужный интеграл - единица, как-то очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 22:16 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1466925 писал(а):
а тут нельзя

А почему нельзя?)
Ну вроде бы тоже очевидно интуитивно, но всё же что-то неясно.
Ну ладно, а вы не знаете, какой ещё можно пример привести? Вот, например, можно же ещё бернуллевские величины взять: там тоже в L1 уже нет сходимости. А что ещё можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 23:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904

(Оффтоп)

Juicer в сообщении #1466942 писал(а):
А почему нельзя?)

Модератор ругается. Приходит и говорит: правила форума, мол. Статья какая-то. Не помню. Посмотрите, мне лень.

Juicer в сообщении #1466942 писал(а):
Ну ладно, а вы не знаете, какой ещё можно пример привести?

Это очень хороший пример, и обычно он и приводится. В силу тривиальности обоснования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение04.06.2020, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Juicer в сообщении #1466942 писал(а):
Ну ладно, а вы не знаете, какой ещё можно пример привести? Вот, например, можно же ещё бернуллевские величины взять: там тоже в L1 уже нет сходимости.

Как это нет? Если бернуллевские величины сходятся по распределению, то их матожидания (как и моменты любого порядка) сходятся просто из-за ограниченности. Теорема о мажорируемой сходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение04.06.2020, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
Juicer в сообщении #1466910 писал(а):
Otta в сообщении #1466907 писал(а):
Базовому

ну, то есть, через интеграл? Получается
$$\mathbb{E} = \int_0^{2^{k - 1}}2^{k -1} dx$$?


Верхний предел интегрирования наоборот - $2^{1-k}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение04.06.2020, 18:36 


20/12/17
151
--mS-- в сообщении #1467009 писал(а):
Как это нет?

$X_j \sim Bern(\frac{1}{2}) \forall j = 1,..., n$.
Т.е.
$
X_j = \begin{cases}
1, p = \frac{1}{2},\\
0, q = \frac{1}{2}.
\end{cases}
$
$\mathbb{E}X_j = 1\cdot\frac{1}{2} + 0\cdot\frac{1}{2} = \frac{1}{2} = \mathbb{E}X$. Нам нужно показать, что $\mathbb{E}|X_j - X|^n \to 0$.
В то же время
$ |X_j - X| = \begin{cases}
0, p = \frac{1}{2}, \\
1, p = \frac{1}{2}.
\end{cases}$

Ну и ясно, что $1 \nrightarrow 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение04.06.2020, 22:53 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Juicer в сообщении #1467074 писал(а):
Ну и ясно, что $1 \nrightarrow 0$

А чем Вам так ноль понравился? Она не обязана к нулю сходиться.
Стационарная последовательность же, распределения одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение04.06.2020, 22:56 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1467091 писал(а):
Она не обязана к нулю

при $j \to \infty$ обязана - это просто определение сходимости в $L_p$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group