2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 16:46 


20/12/17
151
Нужно привести пример, когда случайные величины $\xi_n \overset{d}{\to} \xi$, но не сходятся в $L_p(\Omega, \mathbb{P}), p \ge 1$.
На просторах интернета нашёл такой пример:
Надо построить $\xi_n \overset{U}{\to} \xi, $ но $\xi_n \overset{L_p}{\nrightarrow} \xi .\; \Omega  = [0, 1], \mathcal{F} = \mathcal{B}([0, 1]), U$ - равномерное распределение. Определим для $k \ge 1 \; \xi_k = 2^{k - 1} \mathbb{I}([0, \frac{1}{2^{k - 1}}])$. Здесь $\mathbb{I}$ - индикатор.
Тогда $\forallk \mathbb{E}\xi_k = 1,$ но $\xi =\mathbb{I}(w = 0)$.
Но ведь, если посчитать матожидание, то в интеграле получается бесконечность из-за $2^{k - 1} , \;k \to \infty$. Тогда матожидание не определено получается?
И какой пример тогда можно привести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 19:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Juicer
Juicer в сообщении #1466809 писал(а):
Но ведь, если посчитать матожидание, то в интеграле получается бесконечность

Нет, единица получается, все верно. Носитель-то ограничен и мера у него тоже куда-то там стремится.
В общем, надо аккуратнее считать матожидание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 20:56 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1466858 писал(а):
аккуратнее

а как это правильно сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 21:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
По определению матожидания. Исходному. Базовому. Так проще всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 21:15 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1466907 писал(а):
Базовому

ну, то есть, через интеграл? Получается
$$\mathbb{E} = \int_0^{2^{k - 1}}2^{k -1} dx$$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 21:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Базовое определение - вот:
$$\mathbb{E\xi} = \int_\Omega\xi(\omega)\,\mathbb P(d\omega)$$
Пользуйтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 21:29 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1466913 писал(а):
Базовое определение - вот:

я знаю это определение, и понял, что вы намекаете на меру, но как применить это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 21:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
В лоб. Мне осталось только написать :) а тут нельзя. Что нужный интеграл - единица, как-то очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 22:16 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1466925 писал(а):
а тут нельзя

А почему нельзя?)
Ну вроде бы тоже очевидно интуитивно, но всё же что-то неясно.
Ну ладно, а вы не знаете, какой ещё можно пример привести? Вот, например, можно же ещё бернуллевские величины взять: там тоже в L1 уже нет сходимости. А что ещё можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение03.06.2020, 23:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904

(Оффтоп)

Juicer в сообщении #1466942 писал(а):
А почему нельзя?)

Модератор ругается. Приходит и говорит: правила форума, мол. Статья какая-то. Не помню. Посмотрите, мне лень.

Juicer в сообщении #1466942 писал(а):
Ну ладно, а вы не знаете, какой ещё можно пример привести?

Это очень хороший пример, и обычно он и приводится. В силу тривиальности обоснования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение04.06.2020, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Juicer в сообщении #1466942 писал(а):
Ну ладно, а вы не знаете, какой ещё можно пример привести? Вот, например, можно же ещё бернуллевские величины взять: там тоже в L1 уже нет сходимости.

Как это нет? Если бернуллевские величины сходятся по распределению, то их матожидания (как и моменты любого порядка) сходятся просто из-за ограниченности. Теорема о мажорируемой сходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение04.06.2020, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
Juicer в сообщении #1466910 писал(а):
Otta в сообщении #1466907 писал(а):
Базовому

ну, то есть, через интеграл? Получается
$$\mathbb{E} = \int_0^{2^{k - 1}}2^{k -1} dx$$?


Верхний предел интегрирования наоборот - $2^{1-k}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение04.06.2020, 18:36 


20/12/17
151
--mS-- в сообщении #1467009 писал(а):
Как это нет?

$X_j \sim Bern(\frac{1}{2}) \forall j = 1,..., n$.
Т.е.
$
X_j = \begin{cases}
1, p = \frac{1}{2},\\
0, q = \frac{1}{2}.
\end{cases}
$
$\mathbb{E}X_j = 1\cdot\frac{1}{2} + 0\cdot\frac{1}{2} = \frac{1}{2} = \mathbb{E}X$. Нам нужно показать, что $\mathbb{E}|X_j - X|^n \to 0$.
В то же время
$ |X_j - X| = \begin{cases}
0, p = \frac{1}{2}, \\
1, p = \frac{1}{2}.
\end{cases}$

Ну и ясно, что $1 \nrightarrow 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение04.06.2020, 22:53 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Juicer в сообщении #1467074 писал(а):
Ну и ясно, что $1 \nrightarrow 0$

А чем Вам так ноль понравился? Она не обязана к нулю сходиться.
Стационарная последовательность же, распределения одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные величины сходятся по распределению, но не в Lp
Сообщение04.06.2020, 22:56 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1467091 писал(а):
Она не обязана к нулю

при $j \to \infty$ обязана - это просто определение сходимости в $L_p$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group