2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 15:04 
Аватара пользователя


23/05/20
379
Беларусь
В "линейной алгебре" застрял на теореме о сумме размерностей произвольных пространств. Посмотрел в трех учебниках:
Ильин, Позняк "Линейная алгебра" 2005 г, Теорема 2.9 стр 57
Канатников, Крищенко "Линейная алгебра", Теорема 2.5 стр 67
Мальцев "Основы линейной алгебры", теорема на стр 101.
Всюду однотипные доказательства и я никак не могу с ними согласиться. Мне кажется, что они неправильны. Попытался сформулировать свою точку зрения. Может кто-то сможет сказать, в чем у меня ошибка.

Теорема 2.9 (по Ильин, Позняк) о сумме размерностей произвольных подпространств.
$\textbf{Первая часть теоремы. Здесь все понятно.}$
Имеются два подпространства $ L_1$ и $ L_2$, пересечение этих подпространств обозначим $L_0=L_1 \cap L_2$.
Чтобы построить базис подпространства $\hat{L}=L_1 \cup L_2$, строим последовательно базисы подпространств:
для $L_0$: $e_1,e_2,\ldots ,e_k$;
для $L_1$: $e_1,e_2,\ldots ,e_k,g_1,g_2,\ldots,g_l$;
для $L_2$: $e_1,e_2,\ldots ,e_k,f_1,f_2,\ldots,f_m$;

Чтобы доказать, что базисом для подпространства $\hat{L}$ является набор векторов:
$g_1,g_2,\ldots,g_l,e_1,e_2,\ldots ,e_k,f_1,f_2,\ldots,f_m$
- надо доказать, что эти вектора линейно независимы. Для этого рассматривается линейная комбинация этих векторов, равная нулю:
$ \alpha_1 g_1+\alpha_2 g_2+\ldots +\alpha_l g_l+\beta_1 e_1 +\beta_2 e_2  +\ldots +\beta_k e_k +$
$ + \gamma_1 f_1 +\gamma_2 f_2 + \ldots +\gamma_m f_m = 0  $ (f.1)
$\textbf{Вторая часть теоремы. С комментариями непонятых моментов.}$
Для сокращения дальнейших выкладок введем обозначения для векторов подпространства. Будем писать вектор выделенным шрифтом, а в скобках указывать подпространство, к которому он принадлежит, например: $\textbf{h}_1(\hat{L})$.
Сокращенно формулу (f.1) можно записать так:
$\textbf{h}(\hat{L}) = 0$
Далее в доказательстве говорится, что этот вектор разбивается на два, это понятно, т.к. $\hat{L}=L_1 \cup L_2$:
$\textbf{h}(\hat{L}) = \textbf{g}(L_1) + \textbf{f}(L_2) = 0 $
отсюда
$\textbf{g}(L_1) = -\textbf{f}(L_2)$

Чтобы сумма двух векторов равнялась нулю, для слагаемых надо проверить два результата:
вариант1: $g(L_1)=0$ и $f(L_2)=0$, т.е коэффициенты при всех векторах должны быть равны нулю;
вариант2: $g(L_1) \neq 0$ и $f(L_2) \neq 0$ , т.е. понять, каким образом вектора могут оказаться равными.

Доказательство теоремы сводится к получению варианта 1, но уже здесь в доказательстве произведена подмена. Если вектор принадлежит подпространству $L_2$, то для данного случая он должен выглядеть следующим образом:

$$ \textbf{f}(L_2) = 0 \cdot e_1 +0 \cdot e_2 +\ldots + 0 \cdot e_k
     + \gamma_1 f_1 +\gamma_2 f_2 + \ldots +\gamma_m f_m \eqno(f.2) $$
т.е. разбиение линейной комбинации (f.1) произведено так, что у $\textbf{f}(L_2)$ коэффициенты при $e_i$ равны нулю.

В доказательстве теоремы берется вектор
$$ \textbf{f}(L_2 \setminus L_0) = \gamma_1 f_1 +\gamma_2 f_2 + \ldots +\gamma_m f_m \eqno(f.3)$$
этот вектор находится в подпространстве $L_2 \setminus L_0$, и он не может быть разложен на компоненты в подпространстве $L_0$, как это сделано дальше в доказательстве теоремы.
Затем делается вывод, что коэффициенты разложения вектора $ \textbf{f}(L_2 \setminus L_0)$ по $e_i \in L_0$ равны нулю. Подпространства не совпадают и разложение невозможно. Если, как и утверждается в теореме, это вектор, принадлежащий $L_2$, то его разложение дано в (f.2), т.е. вектор разложен по полному базису пространства $L_2$ и другое разложение будет не верным. Поэтому разложение вектора $ \textbf{f}(L_2 \setminus L_0)$ по базису подпространства $L_0$ и вывод о равенстве коэффициентов $\gamma_i$ нулю выглядят, как ошибка.

Можно разбить вектор $\textbf{h}$ по другому:
$ \textbf{g}(L_1) = (\beta_1 - \zeta_1) e_1 +(\beta_2 - \zeta_2) e_2 +\ldots + (\beta_k - \zeta_k) e_k + \alpha_1 g_1 +\alpha_2 g_2 + \ldots +\alpha_l g_l $
$ \textbf{f}(L_2) = \zeta_1 e_1 +\zeta_2 e_2 +\ldots + \zeta_k e_k + \gamma_1 f_1 +\gamma_2 f_2 + \ldots + \gamma_m f_m $
тогда коэффициенты при $e_i$ точно не должны быть равны нулю.

Вариант2 в теореме не рассматривается. В этом варианте вектор $\textbf{h}(\hat{L})$ надо разбивать на сумму двух векторов из подпространства $\hat{L}$ и доказывать их равенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Во-первых, везде не объединение, а сумма. А $L_2 \setminus L_0$ - это вообще не подпространство.

Во-вторых, если вектор лежит в подпространстве, то он также лежит и в объемлющем пространстве и может быть разложен по его базису.
В частности, если $f = \gamma_1 f_1 + \dots + \gamma_m f_m$ и значит, $f$ принадлежит пространству $\mathrm{span}(f_1, \dots, f_m) \subset L_2$, которое Вы неправильно обозначаете $L_2 \setminus L_0$, то из этого следует, что он также принадлежит $L_2$ и может быть разложен по базису $e_1, \dots, e_k, f_1, \dots, f_m$. И из того, что $f = \gamma_1 f_1 + \dots + \gamma_m f_m$ следует, что разложение это будет выглядеть именно как $f = 0 \cdot e_1 + \dots 0 \cdot e_k + \gamma_1 f_1 + \dots \gamma_m f_m$.

Вектор - он сам по себе, факт, что он лежит в каком-то подпространстве - он сам по себе. Любой вектор в более чем двухмерном пространстве лежит в бесконечном множестве подпространств и может в каждом из них быть разложен по бесконечному количеству базисов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Вы кажется сами себя запутали. Непонятно, что за зверь $L_2 \setminus L_0$ - если брать разность как множеств, то это вообще не подпространство (т.к. не содержит нуля). И уж тем более непонятно, что такое $\textbf f (L_2 \setminus L_0)$.
StepV в сообщении #1465193 писал(а):
этот вектор находится в подпространстве $L_2 \setminus L_0$
Этот вектор находится в подпространстве $L_2$ (потому что выражен через его базис), и одновременно он находится в подпространстве $L_1$ (потому что равен $-\mathbf g$, а $\mathbf g \in L_1$), так что он находится и в $L_2 \cap L_1 = L_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 19:21 
Аватара пользователя


23/05/20
379
Беларусь
Xaositect в сообщении #1465197 писал(а):
из этого следует, что он также принадлежит $L_2$ и может быть разложен по базису $e_1, \dots, e_k, f_1, \dots, f_m$. И из того, что $f = \gamma_1 f_1 + \dots + \gamma_m f_m$ следует, что разложение это будет выглядеть именно как $f = 0 \cdot e_1 + \dots 0 \cdot e_k + \gamma_1 f_1 + \dots \gamma_m f_m$.


Именно с этого момента и возникает непонятка. Вектор $\textbf f$ именно так раскладывается в $L_2$, и мы это делаем ничего вообще не доказывая, так сказать, по правилам линейной алгебры. Но в теореме в учебнике далее начинают пытаться доказать, что из факта равенства нулю коэффициентов при $e_i$ следует, что и коэффициенты $\gamma_i=0$. Для этого этот вектор опять разлагают, но уже по одному базису векторов $e_i$ подпространства $L_0$. Зачем еще раз доказывать, что коэффициента при $e_i$ равны нулю, если мы и так выбрали именно такой вектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А это уже следует из того, что сказал mihaild: $g \in L_1$ и $f = -g$, значит, $f$ тоже лежит в $L_1$.
Раз он лежит в $L_1$ и в $L_2$, то он лежит в их пересечении $L_0$ и может быть разложен по базису $e_1, \dots, e_k$: $f = \zeta_1 e_1 + \dots + \zeta_k e_k$.
Но $L_0$ - подпространство $L_2$ и $f = \zeta_1 e_1 + \dots + \zeta_k e_k + 0 \cdot f_1 + \dots + 0 \cdot f_m$ - разложение $f$ по базису $e_1, \dots, e_k, f_1, \dots, f_m$.

Мы получили два разложения одного и того же вектора в одном и том же базисе:
$f = \zeta_1 e_1 + \dots + \zeta_k e_k + 0 \cdot f_1 + \dots + 0 \cdot f_m$
$f = 0 \cdot e_1 + \dots + 0 \cdot e_k + \gamma_1 f_1 + \dots + \gamma_m f_m$
Но разложение по базису однозначно, значит, все $\zeta$ и $\gamma$ должны быть нулями, и $f = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 19:34 
Аватара пользователя


23/05/20
379
Беларусь
mihaild в сообщении #1465198 писал(а):
Этот вектор находится в подпространстве $L_2$ (потому что выражен через его базис), и одновременно он находится в подпространстве $L_1$ (потому что равен $-\mathbf g$, а $\mathbf g \in L_1$), так что он находится и в $L_2 \cap L_1 = L_0$.


Простой пример. Вектор $\texttbf a$ находится в плоскости xOy перпендикулярно оси х. Пересечение плоскости xOz с плоскостью xOy - это ось x. Вектор $\texttbf a$ ни при каких условиях не может принадлежать оси х, а тем более быть разложен по базису этой оси. А в теореме это сделали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В том то и дело, что нулевой вектор одновременно ортогонален оси $Ox$ и лежит на ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
StepV в сообщении #1465282 писал(а):
Вектор $\texttbf a$ ни при каких условиях не может принадлежать оси х
Почему? Есть какая-то теорема о том, что вектор, перпендикулярный подпространству, не лежит в этом подпространстве? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 19:49 
Аватара пользователя


23/05/20
379
Беларусь
Xaositect в сообщении #1465284 писал(а):
В том то и дело, что нулевой вектор одновременно ортогонален оси $Ox$ и лежит на ней.


Мне непонятно, что вы имеете ввиду. Ведь в примере вектор не является нулевым. И его разложение на оси x нулевой вектор. Аналогично и в теореме, но из того, что у нас на оси x разложение вектора дает нулевой вектор, совсем не следует, что вектор $\textbf a$ в плоскости xOy имеет нулевые координаты.

-- 26.05.2020, 19:57 --

mihaild в сообщении #1465285 писал(а):
StepV в сообщении #1465282 писал(а):
Вектор $\texttbf a$ ни при каких условиях не может принадлежать оси х
Почему? Есть какая-то теорема о том, что вектор, перпендикулярный подпространству, не лежит в этом подпространстве? :shock:


Теоремы не встречал, но координаты этого вектора в таком подпространстве все автоматически нуль. Можно сказать, конечно, что все вектора перпендикулярные подпространству являются его нуль-вектором. Но опять вернусь к теореме. В ней из этого факта пытаются обнулить координаты этого вектор в другом подпространстве, где он лежит и может иметь ненулевые координаты. В доказательстве теоремы меня смущает именно этот факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
StepV в сообщении #1465287 писал(а):
у нас на оси x разложение вектора дает нулевой вектор, совсем не следует, что вектор $\textbf a$ в плоскости xOy имеет нулевые координаты
Непонятно, что вообще значит эта фраза. Что такое "разложение вектора на оси", что такое "координаты в плоскости"?
StepV в сообщении #1465287 писал(а):
Ведь в примере вектор не является нулевым
Какой? Вектор $h$ является нулевым, по предположению.
Вектора $f$ и $g$ априори нулевыми не являются, но мы доказываем, что и они нулевые. Собственно потому что они одновременно и принадлежат $L_0$ (т.к. принадлежат и $L_1$ и $L_2$), и выражаются через базис $L_2$ без использования компонент, соответствующих $L_0$ (т.к. мы можем это выражение явно записать, и оно собственно является определением $g$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
StepV в сообщении #1465287 писал(а):
В ней из этого факта пытаются обнулить координаты этого вектор в другом подпространстве, где он лежит и может иметь ненулевые координаты. В доказательстве теоремы меня смущает именно этот факт.
Какой именно переход в моем сообщении post1465281.html#p1465281 Вам кажется некорректным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
StepV в сообщении #1465287 писал(а):
В ней из этого факта пытаются обнулить координаты этого вектор в другом подпространстве, где он лежит и может иметь ненулевые координаты
Непонятно, что это значит (что такое "координаты в подпространстве"?), и нет, не пытаются. В доказательстве говорят, что если вектор одновременно принадлежит и подпространству ($L_0$) и "перпендикулярному" ему подпространству ($\langle f_1, \ldots, f_m\rangle$; на самом деле конечно не перпендикулярному - никакого скалярного произведения нет - а просто дополнению $L_0$ в $L_2$), то этот вектор нулевой.
По ходу доказательства нигде никакие проекции не используются, все равенства берутся в смысле равенства векторов в исходном общем пространствве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 20:12 
Аватара пользователя


23/05/20
379
Беларусь
[
Xaositect в сообщении #1465290 писал(а):
Какой именно переход в моем сообщении post1465281.html#p1465281 Вам кажется некорректным?


Вот этот:
Xaositect в сообщении #1465281 писал(а):
Мы получили два разложения одного и того же вектора в одном и том же базисе:
$f = \zeta_1 e_1 + \dots + \zeta_k e_k + 0 \cdot f_1 + \dots + 0 \cdot f_m$
$f = 0 \cdot e_1 + \dots + 0 \cdot e_k + \gamma_1 f_1 + \dots + \gamma_m f_m$
Но разложение по базису однозначно, значит, все $\zeta$ и $\gamma$ должны быть нулями, и $f = 0$.


У нас не прямая сумма подпространств, а обычная с наличием пересечений. Поэтому однозначность разложения вектора отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
StepV в сообщении #1465295 писал(а):
У нас не прямая сумма подпространств, а обычная с наличием пересечений
У нас уже нет никакой суммы подпространств, это два разложения вектора $f$ по базису пространства $L_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cумма размерностей подпространств. Есть ошибка?
Сообщение26.05.2020, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
StepV в сообщении #1465295 писал(а):
У нас не прямая сумма подпространств, а обычная с наличием пересечений. Поэтому однозначность разложения вектора отсутствует.
$e_1, \dots, e_k, f_1, \dots, f_m$ - это базис $L_2$.
$f$ - это вектор в $L_2$.
У него разложение однозначно.

В Вашем упрощенном примере на плоскости этот переход соответствует такому: из одних соображений мы получили, что вектор лежит на оси $Ox$, а из других соображений - что он лежит на оси $Oy$. Следовательно, этот вектор нулевой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group