2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение29.04.2020, 21:40 


29/04/20
35
Верно ли я понимаю, что если излучаются 2 сигнала, скажем 100 МГц и 210 Мгц, то возникает их интерференция и как следствие сигнал с частотой равной их разности (110 МГц)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение29.04.2020, 22:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А что вы называете интерференцией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение29.04.2020, 22:51 


05/09/16
12041
YuriSt в сообщении #1458978 писал(а):
Верно ли я понимаю, что если излучаются 2 сигнала, скажем 100 МГц и 210 Мгц, то возникает их интерференция и как следствие сигнал с частотой равной их разности (110 МГц)?
Нет, не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение29.04.2020, 23:35 


30/01/18
635
YuriSt в сообщении #1458978 писал(а):
и как следствие сигнал с частотой равной их разности
Вспоминаем формулу суммы синусов.

Первый сигнал: $\sin(\omega_1 t)$
Второй сигнал: $\sin(\omega_2 t)$

Суммарный сигнал :
$\sin(\omega_1 t) + \sin(\omega_2 t) = 2\sin(\frac{\omega_1 + \omega_2}{2} t) \cos(\frac{\omega_1 - \omega_2}{2} t)$

Возможно ли результат суперпозиции двух сигналов: $ \sin(\frac{\omega_1 + \omega_2}{2} t) \cos(\frac{\omega_1 - \omega_2}{2} t) $, назвать сигналом с разностью исходных частот ($\omega_1$ и $\omega_2$)? По моему нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение30.04.2020, 00:05 


08/07/19
109
Другие частоты появятся при наличии нелинейной среды распространения. Разностная, при наличии квадратичной составляющей в нелинейности. Интерференция же, линейная операция.
rascas в сообщении #1459024 писал(а):
Возможно ли результат суперпозиции двух сигналов: $ \sin(\frac{\omega_1 + \omega_2}{2} t) \cos(\frac{\omega_1 - \omega_2}{2} t) $, назвать сигналом с разностью исходных частот ($\omega_1$ и $\omega_2$)?
Нельзя. Спектр не изменился. Кроме того, в произведении стоит косинус не разности частот, а половина от разности.
Другое дело, что не всегда можно определить, как этот сигнал получен, наложением ли двух сигналов или это DSB модуляция (АМ с подавленной несущей)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение30.04.2020, 01:21 


27/08/16
10172
YuriSt в сообщении #1458978 писал(а):
Верно ли я понимаю, что если излучаются 2 сигнала, скажем 100 МГц и 210 Мгц, то возникает их интерференция и как следствие сигнал с частотой равной их разности (110 МГц)?
Так сказать можно, но так не говорят, и вас могут не понять, как показывает это обсуждение. А появление разностных частот в спектре при нелинейном приеобразовании называется не "интерференция", а "интермодуляция".

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение30.04.2020, 13:08 


29/04/20
35
Спасибо всем за ответы, и отдельно realeugene за уточнение про интермодуляцию

Но я так и не понял. Вопрос был практический. Если есть 2 антенны, излучающие 100 МГц и 210 Мгц, и поставить приемник сигналов, то на приемнике будет сигнал с частотой 110 МГц (возникшая за счет влияния волн друг на друга, т.е. интермодуляции)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение30.04.2020, 13:17 


08/07/19
109
YuriSt в сообщении #1459147 писал(а):
возникшая за счет влияния волн друг на друга
Я же уже написал для Вас, что в нелинейной среде появятся дополнительные частоты, а в линейной простая суперпозиция волн, это не взаимодействие (не влияние) волн друг на друга. Никакой интермодуляции нет и в помине в линейных средах. Кроме того, даже если среда нелинейная, в описании нелинейности обязательно должен присутствовать квадратичный член от суммы сигналов (точнее, чётные степени в разложении нелинейности по амплитуде), иначе мы не получим именно разностную частоту двух сигналов.

Есть такой известный эффект, называется "Люксембург-Горьковский эффект" . Из-за нелинейности ионосферы, при больших мощностях происходит перенос модуляции одного сигнала на другой, так называемая перекрёстная модуляция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение30.04.2020, 13:34 


05/09/16
12041
YuriSt в сообщении #1459147 писал(а):
Но я так и не понял. Вопрос был практический. Если есть 2 антенны, излучающие 100 МГц и 210 Мгц, и поставить приемник сигналов, то на приемнике будет сигнал с частотой 110 МГц (возникшая за счет влияния волн друг на друга,
Нет, не будет. Т.е. если вы настриваете узкополосный приемник на 110Мгц (т.е. 100Мгц не попадает в полосу приема), он ничего не примет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение30.04.2020, 15:16 


30/01/18
635
YuriSt в сообщении #1459147 писал(а):
Если есть 2 антенны, излучающие 100 МГц и 210 Мгц, и поставить приемник сигналов, то на приемнике будет сигнал с частотой 110 МГц
Это определяется только качеством приемника. Если приёмник низкого качества, с маленьким динамическим диапазоном, с плохими входными фильтрами, то эта помеха появится. На высококлассном приемнике помехи не будет. "Сигнал" с частотой 110 МГц будет создан нелинейностью входных каскадов плохого приемника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение30.04.2020, 15:27 


29/04/20
35
Спасибо все ответившим, особенно Prisma. Я понял, что задал вопрос неверно.

Вопрос возник из одного американского патента, где предлагается определять характеристики волн мозга зондированием радиосигналами (как альтернатива традиционной ЭЭГ). Предлагается послать 2 сигнала разной частоты, и утверждается, что в мозге возникает этот самый разностный сигнал (скажем, в случае 100 и 210 Мгц, разностный сигнал будет 110 Мгц), моделированный частотами собственно мозга. Это разностный сигнал предлагается принять приемником, демодулировать и получить из этого сигнала характеристики собственно волн мозга.

Патент чисто теоретический без описания экспериментов.

Меня заинтересовало, насколько это вообще реально. Насколько я понял из ответов, в частности Prisma, сам мозг здесь может выступить в качестве нелинейной среды (?)

Ваше мнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение30.04.2020, 15:30 


27/08/16
10172
Сомневаюсь, что это реально: сам мозг в качестве детекторного приёмника работать не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение30.04.2020, 15:56 


08/07/19
109
YuriSt в сообщении #1459174 писал(а):
сам мозг здесь может выступить в качестве нелинейной среды (?)
Про мозг не могу ничего сказать, этот вопрос надо изучать прежде. Но существует нелинейная радиолокация. Сигнал принимается не в диапазоне излучаемых частот, а на комбинационных, образующихся в облучаемом объекте. Таким образом могут обнаруживаться электронные устройства, в частности. Обычные окислы на контактах и соединениях также часто проявляют полупроводниковые свойства и являются источниками переизлучения на комбинационных частотах. А вот про мозг ничего по этой части не знаю, тем более, что излучение будет облучать не зону мозга, а весь в целом. Предполагаемая ценность получаемой информации, из-за последнего, неизвестна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение30.04.2020, 16:11 


27/08/16
10172
Когда-то читал историю, не знаю, правда или вымысел. У одного человека в голове постоянно звучала местная радиостанция. Оказалось, что в ртуной пломбе каким-то образом образовался полупроводниковый переход, возможно, на каких-то окислах, и начал детектировать радиостанцию. Но факт, что обычно люди AM радиостанции не слышат, даже сильные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция радиоволн с разными частотами
Сообщение30.04.2020, 16:45 


29/04/20
35
realeugene в сообщении #1459175 писал(а):
Сомневаюсь, что это реально: сам мозг в качестве детекторного приёмника работать не может.


Известен эффект бинауральных и моноуральных биений, когда мозг начинает генерировать колебания на именно разностных частотах - правда, это звуковые волны

Prisma в сообщении #1459177 писал(а):
А вот про мозг ничего по этой части не знаю, тем более, что излучение будет облучать не зону мозга, а весь в целом. Предполагаемая ценность получаемой информации, из-за последнего, неизвестна.


Это скорее всего несущественно. В современных ЭЭГ для устройств обратной связи 1 или 2 электрода, и они работают. И современные устройства пассивного обнаружения волн мозга (работают с расстояния до 6 см) также обрабатывают мозг как единое целое. Другое дело, что ценность полученной информации ограничена и не сможет сравниться с классической ЭЭГ. Но для целей общего определения психофизиологического состояния должно быть достаточно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group