2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение30.04.2020, 11:19 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
rightways в сообщении #1459129 писал(а):
И вроде доказал что оно равно 1.
Нет, $k$ может принимать бесконечно много значений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение30.04.2020, 13:06 


05/09/16
11519
rightways в сообщении #1459129 писал(а):
В общем, я порешал вот это $$k=\frac{x^3+x+y^2}{x^2y+1}$$
И вроде доказал что оно равно 1. Если я не ошибся.

$x=1;y=2;k=2$

-- 30.04.2020, 13:16 --

nnosipov в сообщении #1459132 писал(а):
Нет, $k$ может принимать бесконечно много значений.

$k=n^3+n; n=1,2,3...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение30.04.2020, 14:37 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
wrest в сообщении #1459146 писал(а):
$k=n^3+n; n=1,2,3...$
Да, это, скорее всего, и есть полный ответ. Но, честно говоря, я еще не написал аккуратное доказательство. У меня только ощущение, что это можно сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение30.04.2020, 15:03 


05/09/16
11519
nnosipov в сообщении #1459165 писал(а):
Но, честно говоря, я еще не написал аккуратное доказательство. У меня только ощущение, что это можно сделать.

В смысле, надо доказать, что других целых решений, кроме $y=x^3(x^2+1);k=x(x^2+1)$ нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение30.04.2020, 15:23 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
wrest
Да. Я имел в виду, правда, только натуральные решения (в целых положительных числах).

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение01.05.2020, 08:57 


24/12/13
351
Если $$k=\frac{ax^2+y^2+a}{axy+1}$$ целое, то оно равно $1, a+d^2$ или $ad^2+a$. Где $d$ это НОД $x,y$.

А вот это верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение01.05.2020, 09:09 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
rightways в сообщении #1459326 писал(а):
А вот это верно?
Не знаю. Здесь Вам должно быть виднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение04.05.2020, 17:38 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
nnosipov в сообщении #1459165 писал(а):
Но, честно говоря, я еще не написал аккуратное доказательство.
Вот теперь написал. Собственно, оно не сильно отличается от того, что у меня было заготовлено для исходной задачи. Похоже, идея пригодна для исследования равенств $$k=\frac{f(x)+y^2}{x^2y+1}$$с произвольным кубическим многочленом $f(x)$. Кому это интересно, дайте, пожалуйста, знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение05.05.2020, 11:14 


26/08/11
2063
nnosipov в сообщении #1460150 писал(а):
Кому это интересно, дайте, пожалуйста, знать.
Мне интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение05.05.2020, 11:57 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
ОК, вот способ найти все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых число $$k=\frac{x^3+x+y^2}{x^2y+1}$$также является целым (и, очевидно, натуральным).

Поскольку относительно $y$ имеем квадратное уравнение, его дискриминант $D=k^2x^4-4x^3-4x+4k$ должен быть точным квадратом. Вот это и будем изучать.

Будем считать $k \geqslant 2$ и $x \geqslant 4$ (оставшиеся значения $k$ или $x$ можно исследовать отдельно и понятно как). Рассмотрим следующие случаи.

а) $2 \leqslant k \leqslant x$. Здесь
$$
(k^2x^2-2x-1)^2<k^2D<(k^2x^2-2x)^2.
$$
Правое неравенство равносильно неравенству
$$
(k^2x^2-2x)^2-k^2D=4x^2+4k^2(x-k)>0,
$$
которое очевидно. Левое неравенство выполняется при $k \geqslant 2$ и любом $x$.

б) $x<k \leqslant x^2/2$. Здесь
$$
(k^2x^2-2x)^2<k^2D<(k^2x^2-2x+1)^2.
$$
Левое неравенство равносильно неравенству
$$
k^2D-(k^2x^2-2x)^2=4k^2(k-x)-4x^2>0,
$$
что опять очевидно. Правое неравенство --- это
$$
(k^2x^2-2x+1)^2-k^2D=2k^2(x^2-2k)+4x^2+4(k^2-1)x+1>0,
$$
оно тоже очевидно.

в) $x^2/2<k<x^3+x$. Здесь
$$
(kx^2-1)^2<D<(kx^2)^2.
$$
Правое неравенство очевидно, а левое равносильно неравенству
$$
D-(kx^2-1)^2=2x^2(k-2x)+4k-4x-1>0,
$$
которое верно при $k>2x$, а значит, и при $k>x^2/2$, так как $x^2/2 \geqslant 2x$ при $x \geqslant 4$.

г) $k>x^3+x$. Здесь
$$
(kx^2)^2<D<(kx^2+1)^2,
$$
что очевидно.

Итак, $k=x^3+x$ и $y=x^5+x^3$. Иными словами, $(x,y)=(t,t^5+t^3)$, где $t$ --- любое натуральное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение05.05.2020, 12:17 


26/08/11
2063
Спасибо. Тут хорошая идея, до которой я не додумался - зажать между соседних квадратов $k^2D$, а не просто $D$

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение05.05.2020, 12:43 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Еще один момент, над которым имеет смысл подумать: как заранее находить граничные значения для $k$ при разбивке на случаи. Похоже, здесь должно помочь разложение в ряд для $\sqrt{k^2D}$ при $x \to \infty$ и анализ первых членов разложения (имеется в виду общий случай с произвольным кубическим многочленом $f(x)$). По крайней мере, в двух разобранных мною примерах так удавалось сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение12.06.2020, 17:01 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
rightways в сообщении #1456582 писал(а):
Пусть $a,b,x,y,k$ натуральные числа. Причем $$k=\frac{ax^2+y^2}{abxy+1}$$ Тогда $k=d^2$ или $k=ad^2$, где $d=\gcd(x,y)$
(Исправил опечатку.)

Предлагаю аккуратно доказать это утверждение. Вроде бы здесь никаких тайн нет, но можно попробовать сочинить доказательство покороче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Либо квадрат, либо куб
Сообщение13.06.2020, 16:08 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
rightways в сообщении #1459326 писал(а):
Если $$k=\frac{ax^2+y^2+a}{axy+1}$$ целое, то оно равно $1, a+d^2$ или $ad^2+a$. Где $d$ это НОД $x,y$.

А вот это верно?
Это утверждение тоже верно (и даже немного интереснее, чем предыдущее).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group