2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Не более пяти решений
Сообщение12.04.2020, 15:50 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Докажите, что для каждого целого $H>1$ уравнение $x(y^2-2x^2)+Hx+y+1=0$ имеет не более пяти решений $(x,y)$ в целых числах.

P.S. Сама задача несложная, но есть дополнительные вопросы. Верно ли, что число решений данного уравнения в целых числах равномерно ограничено при $H<0$? При $H=1$ уравнение имеет семь решений. Есть ли еще целые значения $H$, для которых уравнение имеет семь (или более) решений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение12.04.2020, 18:38 


16/08/05
1153
Пробую исследовать число решений для разных $H$.

Пусть $2xy+1=z$. Результант по $y$ преобразует в $1 - 4 x - 4 H x^2 + 8 x^4 = z^2$.

Pari/gp преобразует в форму Вейерштрасса
Код:
? ellfromeqn(1 - 4*x - 4*H*x^2 + 8*x^4 - y^2)
%1 = [0, -4*H, 0, -32, 128*H + 128]
но формулы преобразований мне неизвестны, поэтому лучше в Maple преобразовывать.

Дальше можно составить процедуру поиска решений, перебирая $H$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение12.04.2020, 18:47 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
dmd
С эллиптическими кривыми здесь далеко не уедешь. Задача отыскания целых точек на кривой
dmd в сообщении #1453871 писал(а):
$1 - 4 x - 4 H x^2 + 8 x^4 = z^2$
гораздо сложнее исходной, которая рассчитана на школьников. Правда, в "Квант" ее не взяли --- типа, слишком сложная (но это на самом деле неправда).

-- Вс апр 12, 2020 22:49:33 --

dmd в сообщении #1453871 писал(а):
но формулы преобразований мне неизвестны, поэтому лучше в Maple преобразовывать.
Они не помогут: при таком переходе целочисленность испортится (нас интересуют решения в целых числах, а не в рациональных).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение12.04.2020, 20:48 
Заблокирован


16/04/18

1129
nnosipov - Вы просто серьёзно интересуетесь олимпиадными задачами, или составляете некоторый текст по ним и конкретно по уравнениям в целых? Это как-то связано с характером работы - кружок, школа, репетиторство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение13.04.2020, 07:30 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
novichok2018
Хотелось бы обсуждения по существу темы. Как я уже отметил, задача совсем не сложная, но все почему-то стесняются написать решение. Что касается дополнительных вопросов, то там все наоборот.

Для всего остального есть ЛС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение13.04.2020, 11:40 


16/08/05
1153
Решения для отрицательных $H$ можно в магме поискать. Насколько понимаю, если она не подвисла на конкретном $H$, значит гарантированно нашла все целые решения.

Т.к. $x\mid y+1$, то пусть $1+y+xt=0$.

Результант по $y$ даст $(x (t^2 - 2) + t)^2 = 2(1+H) - 2 t - H t^2 + t^3$.

(магма-код для >=6 решений)

Код:
SetClassGroupBounds("GRH");
for i in [1..10^6] do
  H:= -1*i;
  V:= [];
  S:= IntegralPoints(EllipticCurve([0,-H,0,-2,2*(H+1)]));
  for s in S do
    t:= s[1];
    x:= (s[2]-t)/(t^2-2);
    if x eq Floor(x) then
      y:= -1-x*t;
      V:= V cat [[x,y]];
    end if;
    x:= (-s[2]-t)/(t^2-2);
    if x eq Floor(x) then
      y:= -1-x*t;
      V cat:= [[x,y]];
    end if;
  end for;
  if #V ge 6 then
    printf "H = %o    ", H;
    for v in V do printf "%o,", v; end for;
    printf "\n";
  end if;
end for;

Для H=-1..-1000 семь решений нет, и только дважды по шесть решений:
H = -69 [ 0, -1 ],[ -1, -8 ],[ 5, -11 ],[ -7, 13 ],[ 2, -9 ],[ -1, 9 ],
H = -649 [ 0, -1 ],[ 1, 25 ],[ -17, -35 ],[ 19, 37 ],[ -3, 26 ],[ 1, -26 ],

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение13.04.2020, 11:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
dmd
Спасибо. Мне было бы интересно узнать, сколько времени тот magma-код будет проверять все отрицательные $H$ до $10^6$. Если Вы можете как-то оценить это время, сообщите, пожалуйста.

Наименьшее отрицательное $H$, для которого будет семь решений, я знаю: это $H=-1219919$. Других таких до $10^7$ нет. Хотелось бы проверить до $10^9$.

-- Пн апр 13, 2020 16:03:34 --

dmd в сообщении #1454031 писал(а):
Для H=-1..-1000 семь решений нет, и только дважды по шесть решений:
Да, у меня так же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение13.04.2020, 13:08 


16/08/05
1153
nnosipov

(Оффтоп)

Можно вначале добавить
t0:= Realtime();
и перед
if #V ge 6 then
добавить
if #V ge 4 then printf "%o sec. H(#sol>=4) = %o \n", Realtime()-t0, H; end if;
Тогда будет примерно понятно, какая идёт итерация, сколько прошло времени и реально ли дождаться окончания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение13.04.2020, 13:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
dmd
Хорошо, тогда спрошу так: сколько у Вас времени заняла обработка первых тысячи значений $H$? Хотя бы примерно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение13.04.2020, 13:55 


16/08/05
1153
400 секунд. Но первые тысяча легкие. Не уверен, можно ли этим кодом добраться даже до 10^4, потому что на некоторых $H$ зависает конкретно. Хотя 1219919 проверилось за 6 сек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение13.04.2020, 14:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
dmd
Большое спасибо! Вот теперь понятно, что magma здесь не поможет.
dmd в сообщении #1454122 писал(а):
Хотя 1219919 проверилось за 6 сек.
Это тоже слишком много. У меня (Maple, i3) за несколько миллисекунд.

Настоящий рекорд ($10^7$ значений $H$) получен на python (i7, 55 минут). Всем желающим поставить новый рекорд готов предоставить свой код на Maple (для оптимизации в чем угодно и как угодно). Код с математической точки зрения очень простой. На (Maple, i3) он обрабатывает $10^5$ значений $H$ за 192 сек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение13.04.2020, 16:55 


21/05/16
4292
Аделаида
Ну, питон довольно медленнен. Надо тогда уж попросить Dmitriy40 о программе на ассемблере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение13.04.2020, 18:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Ассемблер --- да я слов таких не знаю :-) Главная проблема здесь --- это доказательность программы. Основной момент для оптимизации: нужно находить целую часть квадратного корня из натурального числа (это необходимо, потому что программа пачками решает обычные квадратные уравнения с целыми коэффициентами и в целых числах). И ничего более. Но нужен именно грамотный человек в программировании. Да, такой как Dmitriy40, тут я полностью согласен. Но как его заманить?

Кстати, мой бакалавр, который делал это на python, все-таки организовал там многопроцессность --- алгоритм хорошо параллелится. Все-таки не совсем примитивно делал, но это с моей дилетантской колокольни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение13.04.2020, 19:04 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
kotenok gav
Э нет, писать свою реализацию поиска целых/рациональных решений эллиптической кривой я не готов. А без этого мне пока непонятно до каких пределов перебирать переменные, да и перебор будет дооооолгим. Так что до ассемблера тут ещё много математики (в которой я откровенно не силён).

nnosipov
Для не слишком больших чисел, скажем до $10^{19..38}$, извлечение целочисленного квадратного корня не проблема, не быстро, но миллионы в секунду вполне реально (например до $10^{19}$ корень извлекается 15 млн.раз/с), это у меня уже давно написано. Плюс можно додумать как сделать вычисление действительного корня с проверкой целочисленности результата, возможно это будет даже быстрее. Остальные вычисления целочисленны соответственно ошибок не возникает (кроме случайных сбоев, которые лечить себе дороже).
Многопоточность тоже не проблема, самое примитивное — запустить в разных потоках разные значения $H$. Кстати если обойтись не слишком большими числами (опять же до $10^{19}$), то можно и на GPU запустить счёт, правда что именно там параллелить надо очень хорошо подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не более пяти решений
Сообщение13.04.2020, 19:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Dmitriy40
Спасибо, что откликнулись. Вот это сильно обнадеживает:
Dmitriy40 в сообщении #1454221 писал(а):
Для не слишком больших чисел, скажем до $10^{19..38}$, извлечение целочисленного квадратного корня не проблема, не быстро, но миллионы в секунду вполне реально (например до $10^{19}$ корень извлекается 15 млн.раз/с), это у меня уже давно написано.
Мне нужно аккуратно прикинуть, насколько велики будут коэффициенты решаемых квадратных уравнений, если исходить из границы $10^9$. Надеюсь уложиться в Ваши размеры. Позже я напишу подробное изложение алгоритма; он в самом деле крайне примитивный, ничего общего с (действительно) очень сложным алгоритмом отыскания целых точек на эллиптической кривой общего вида. А сейчас выложу код на Maple, чтобы Вы могли чисто визуально (а может, и содержательно) понять, что с точки зрения математики здесь все примитивно.

Используются две вспомогательные процедуры. Первая находит целую часть квадратного корня из натурального $N$:
Код:
FloorSqrt:=proc(N)
local x,x_next;
if N=0 then return 0 end if;
x:=iquo(N+1,2); x_next:=iquo(x+iquo(N,x),2);
while x>x_next do
x:=x_next; x_next:=iquo(x+iquo(N,x),2)
end do;
return x
end proc:
Вторая решает квадратные уравнения $at^2+bt+c=0$ с целыми коэффициентами в целых числах:
Код:
solve_int:=proc(a,b,c)
local S,d,d2;
if a=0 and b=0 then return {} end if;
if a=0 then if irem(c,b)=0 then return {-c/b} else return {} end if end if;
S:={};
d:=b^2-4*a*c;
if d>=0 then d2:=FloorSqrt(d);
if d2^2=d then
if irem(-b+d2,2*a)=0 then S:=S union {(-b+d2)/2/a} end if;
if irem(-b-d2,2*a)=0 then S:=S union {(-b-d2)/2/a} end if;
end if;
end if;
return S;
end proc:
Ну и, собственно, сама программа:
Код:
runge:=proc(H)
local S,m,Q,k,res,x,y;
S:={[0,-1]};
m:=1+floor(evalf(abs(H)^(1/4)));
Q:=floor(evalf(m/(m^2-2)+sqrt((m+abs(H))/(m^2-2)+2/(m^2-2)^2)));

for k from -m to m do
res:=solve_int(k^2-2,2*k,H-k+1);
for x in res do S:=S union {[x,-k*x-1]} end do
end do;

for x from 1 to Q do
res:=solve_int(x,1,-2*x^3+H*x+1);
for y in res do S:=S union {[x,y]} end do
end do;
for x from -Q to -1 do
res:=solve_int(x,1,-2*x^3+H*x+1);
for y in res do S:=S union {[x,y]} end do
end do;

return S
end proc:
По существу, здесь решается две порции квадратных уравнения (выделены вертикальными пробелами), причем вторая порция --- это исходное уравнение, решаемое относительно $y$$x$ в роли параметра, который перебирается в заранее вычисленных границах от $-Q$ до $Q$, исключая $x=0$). Первая порция квадратных уравнений зависит от вспомогательного параметра $k$ (который перебирается в заранее вычисленных границах от $-m$ до $m$), а неизвестным в уравнении является $x$ (по известному $k$ и найденному корню $x$ затем вычисляется $y$).

Если бы Вы заменили мои вульгарно написанные (с точки зрения программирования; математически они корректны) вспомогательные процедуры Вашими оптимизированными, можно было бы покуситься на рекорд.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group