2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение02.04.2020, 07:50 


30/09/18
164
Рассмотрим следующую игру. У игроков $A$, $B$ и $C$ лежит в кошельке
соответственно $l$, $m$ и $n$ одинаковых монет. Каждый раунд состоит в следующем. Каждый
игрок сначала выбирает одну из имеющихся у него монет и затем все трое одновременно
подбрасывают каждый свою монету. Если две монеты выпали одинаковой стороной,
владельцы этих монет отдают их третьему игроку. Если все монеты выпали одинаковой
стороной, раунд повторяется. Игра продолжается до тех пор, пока у одного из игроков не
закончатся монеты. Чему равно среднее число раундов до окончания игры при
$l=4$, $m=7$, $n=9$, если вероятность выпадения орла равна $0.4$?

Тут система линейных уравнений выходит на средние времена из разных состояний. И количество уравнений огромное - даже с учетом симметрии их выходит 30 штук. Как проще решить, подскажите, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение02.04.2020, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12517
Правильно ли я понимаю, что вероятности игрокам стрясти с оппонентов по монете - одинаковы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 10:56 


30/09/18
164
Да, вероятности одинаковы. Из-за этого симметрия.
Я сделала как писала - выписала матрицу размера 33, нашла обратную и решение задачи (численно, конечно). Потом я подобрала формулу:
$ET(l,m,n)=25/18+25/324(lmn-l-m-n+2)$
Теперь, конечно, я могу написать "докажем, что". Но как-то это не очень хорошо, хотелось бы эту формулу получить каким-то нормальным способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Какова вероятность выпадения всех трёх монет одинаковой стороной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 15:39 


30/09/18
164
$0.28$ вероятность, что все монеты одной стороной выпадут

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12517
Geen в сообщении #1450817 писал(а):
Какова вероятность выпадения всех трёх монет одинаковой стороной?
А какая разница? Насколько можно понять из условия, при повторном розыгрыше предыстория не учитывается. Значит, можно просто считать, что в каждом завершённом раунде с частотой $1/3$ выигрывает любой из трёх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 16:02 


30/09/18
164
Если будем так считать, то для начальных сумм $1,1,1$ игра сразу закончится, среднее время игры будет 1. А это не так, поскольку может несколько раз быть ничья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 16:08 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Ну умножьте на среднюю продолжительность одного раунда (количество бросков между двумя выигрышами)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 16:19 


30/09/18
164
Да, это понятно. Можем считать, что один из игроков всегда выигрывает. От этого легче не становится :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 16:23 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Рекуррентное уравнение можете записать на искомую функцию $f(l,m,n)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 16:25 


30/09/18
164
$f(l,m,n)=(f(l-1,m-1,n+2)+f(l-1,m+2,n-1)+f(l+2,m-1,n-1))/3+1$

(Считаем, что всегда кто-то выигрывает)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 16:31 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Ну сейчас какие-то начальные условия и вычисляйте последовательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
marie-la в сообщении #1450863 писал(а):
Считаем, что всегда кто-то выигрывает
А если так не считать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 16:39 


30/09/18
164
Someone в сообщении #1450869 писал(а):
marie-la в сообщении #1450863 писал(а):
Считаем, что всегда кто-то выигрывает
А если так не считать?


То выйдет $25/18$ вместо $1$

-- 03.04.2020, 17:41 --

Padawan в сообщении #1450868 писал(а):
Ну сейчас какие-то начальные условия и вычисляйте последовательно.


Так вот именно и выходит система 33 уравнений.
Я вот думаю - наверное, можно доказать как-то из уравнения, что функция есть полином не более чем 3 степени от 3 переменных. Тогда из симметрии вид довольно простой выходит. И можно из начальных условий получить решение.
Но вот как это доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей: модифицированная задача о разорении
Сообщение03.04.2020, 16:54 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Зачем 33 уравнения? Там разве последовательно не получается их находить, один за другим? А в общем виде можно попробовать решить методом производящих функций. Пусть $F(x,y,z)=\sum_{l,m,n\geqslant 0} f(l,m,n)x^ly^mz^n$. Попробуйте интерпретировать рекуррентное уравнение на коэффициенты как уравнение на $F(x,y,z)$.

-- Пт апр 03, 2020 18:58:38 --

Также можно исходную задачи свести к стандартной задаче для двух игроков. Представьте, что $B$ и $C$ это один игрок с $m+n$ монетами. Нет, так наверное не получится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group