2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 08:56 


10/07/19

8
Если взять пластмассовую бутылку из под молока, всполоснуть ее горячей водой и закрутить крышку, то по мере охлаждения воздуха в бутылке атмосферное давление начинает ее довольно заметно прессовать. В сечении бутылки вместо окружности появится равносторонний треугольник. Почему именно треугольник, а не двухугольник, не 4-х угольник и т.д.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 09:39 


06/09/12
890
Bure05 в сообщении #1443232 писал(а):
равносторонний треугольник.

Что-то сомнительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 09:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Надо эксперимент провести. Как бутылка освободится, попробую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 10:18 


10/07/19

8
statistonline в сообщении #1443233 писал(а):
Bure05 в сообщении #1443232 писал(а):
равносторонний треугольник.

Что-то сомнительно.

Если получится, выложу видео с телефона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Bure05 в сообщении #1443232 писал(а):
Почему именно треугольник, а не двухугольник, не 4-х угольник и т.д.?
Считали период тангенса. Получилось $\pi$. Почему именно $\pi$, а не $e$ и т. д.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Bure05 в сообщении #1443232 писал(а):
Почему именно треугольник, а не двухугольник, не 4-х угольник и т.д.?

На самом деле, у разных бутылок по-разному. Кроме того, во время сжатия на бутылку можно надавливать так, чтобы получались разные сечения.

Чтобы утверждать что-то общее, надо сначала собрать много разных фактов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 13:52 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
Munin в сообщении #1443257 писал(а):
На самом деле, у разных бутылок по-разному

ТС сказал, что использовал конкретную бутылку - "из-под молока".
У таких бутылок нет ребер жесткости, которые могли бы "картину портить".

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 14:14 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
DimaM в сообщении #1443234 писал(а):
Надо эксперимент провести. Как бутылка освободится, попробую.

С газированной водой можно. Отпить, закрыть и сразу в холодильник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 15:54 


27/02/09
2842
Пока освобождается бутылка)
Выпуклая поверхность пластиковой оболочки при наличии разности давлений становится неустойчивой (примерно так же как нагруженный по оси стержень при наличии поперечной силы, или цилиндр плазмы во внешнем магнитном поле) Возможно, легче всего возбуждаются неустойчивости "треугольной" формы

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 16:41 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Мне тоже кажется дело в энергоэффективности треугольных форм: это минимальная симметричная фигура ненулевой площади сечения, возможно количество углов критично (три угла по 120° лучше четырёх по 90°, т.е. энергия растёт быстрее от количества углов, чем от их величины).

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EUgeneUS в сообщении #1443261 писал(а):
ТС сказал, что использовал конкретную бутылку - "из-под молока".
У таких бутылок нет ребер жесткости, которые могли бы "картину портить".

Бутылок "из-под молока" я видел десятки разных, в том числе и с рёбрами жёсткости. Это не считая стеклянных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 18:00 


27/02/09
2842
Dmitriy40 в сообщении #1443291 писал(а):
дело в энергоэффективности треугольных форм

Я имел в виду не величину минимума(ее зависимость от формы). Если вы почитаете про мгд-неустойчивости плазмы, например, то там суть в том, что развиваются только малые возмущения поверхности плазмы с определенными пространственными модами, перетяжки шейки, змейки с различными длинами волн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 22:18 


05/09/16
12122
Зимой довольно часто вижу сморщившиеся бутылки. Из-под минеральной воды. Да, каждый раз треугольником. Тоже интересно - почему не овал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 23:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Видел и овалы, и вроде треугольники.

-- Сб мар 07, 2020 01:18:29 --

И вот такая мысль
мне приходит на ум самой-самой первой, и надо сначала поставить эксперимент корректно, а уж потом объяснять (конкретно его). Анекдотические же свидетельства в объяснении не нуждаются, потому что от таких объяснений невозможна гарантированная предсказательная сила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 23:44 


01/04/08
2824
Поставил эксперимент.
Две разных, по форме, бутылки.

Одна бутылка сжалась в треугольник (в средней части), другая - в эллипс (овал), но искаженный - с сильно сжатыми концами.
Обе бутылки с горизонтальными ребрами жесткости.
У той, что стала треугольником, дно отлито в виде звездочки с 6-ю (12-ю) прорезями, что и может как-то сказаться на неоднородности в жесткости, так как три грани получившегося треугольника совпадают с этими прорезями на дне.
У той, что стала овалом - дно круглое и плоское без каких-либо геометрически регулярных углублений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group