2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 08:56 
Если взять пластмассовую бутылку из под молока, всполоснуть ее горячей водой и закрутить крышку, то по мере охлаждения воздуха в бутылке атмосферное давление начинает ее довольно заметно прессовать. В сечении бутылки вместо окружности появится равносторонний треугольник. Почему именно треугольник, а не двухугольник, не 4-х угольник и т.д.?

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 09:39 
Bure05 в сообщении #1443232 писал(а):
равносторонний треугольник.

Что-то сомнительно.

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 09:49 
Надо эксперимент провести. Как бутылка освободится, попробую.

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 10:18 
statistonline в сообщении #1443233 писал(а):
Bure05 в сообщении #1443232 писал(а):
равносторонний треугольник.

Что-то сомнительно.

Если получится, выложу видео с телефона.

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 10:22 
Аватара пользователя
Bure05 в сообщении #1443232 писал(а):
Почему именно треугольник, а не двухугольник, не 4-х угольник и т.д.?
Считали период тангенса. Получилось $\pi$. Почему именно $\pi$, а не $e$ и т. д.?

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 13:16 
Аватара пользователя
Bure05 в сообщении #1443232 писал(а):
Почему именно треугольник, а не двухугольник, не 4-х угольник и т.д.?

На самом деле, у разных бутылок по-разному. Кроме того, во время сжатия на бутылку можно надавливать так, чтобы получались разные сечения.

Чтобы утверждать что-то общее, надо сначала собрать много разных фактов.

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 13:52 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1443257 писал(а):
На самом деле, у разных бутылок по-разному

ТС сказал, что использовал конкретную бутылку - "из-под молока".
У таких бутылок нет ребер жесткости, которые могли бы "картину портить".

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 14:14 
Аватара пользователя
DimaM в сообщении #1443234 писал(а):
Надо эксперимент провести. Как бутылка освободится, попробую.

С газированной водой можно. Отпить, закрыть и сразу в холодильник.

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 15:54 
Пока освобождается бутылка)
Выпуклая поверхность пластиковой оболочки при наличии разности давлений становится неустойчивой (примерно так же как нагруженный по оси стержень при наличии поперечной силы, или цилиндр плазмы во внешнем магнитном поле) Возможно, легче всего возбуждаются неустойчивости "треугольной" формы

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 16:41 
Мне тоже кажется дело в энергоэффективности треугольных форм: это минимальная симметричная фигура ненулевой площади сечения, возможно количество углов критично (три угла по 120° лучше четырёх по 90°, т.е. энергия растёт быстрее от количества углов, чем от их величины).

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 17:08 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1443261 писал(а):
ТС сказал, что использовал конкретную бутылку - "из-под молока".
У таких бутылок нет ребер жесткости, которые могли бы "картину портить".

Бутылок "из-под молока" я видел десятки разных, в том числе и с рёбрами жёсткости. Это не считая стеклянных.

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 18:00 
Dmitriy40 в сообщении #1443291 писал(а):
дело в энергоэффективности треугольных форм

Я имел в виду не величину минимума(ее зависимость от формы). Если вы почитаете про мгд-неустойчивости плазмы, например, то там суть в том, что развиваются только малые возмущения поверхности плазмы с определенными пространственными модами, перетяжки шейки, змейки с различными длинами волн.

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 22:18 
Зимой довольно часто вижу сморщившиеся бутылки. Из-под минеральной воды. Да, каждый раз треугольником. Тоже интересно - почему не овал?

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 23:17 
Видел и овалы, и вроде треугольники.

-- Сб мар 07, 2020 01:18:29 --

И вот такая мысль
мне приходит на ум самой-самой первой, и надо сначала поставить эксперимент корректно, а уж потом объяснять (конкретно его). Анекдотические же свидетельства в объяснении не нуждаются, потому что от таких объяснений невозможна гарантированная предсказательная сила.

 
 
 
 Re: Наблюдение
Сообщение06.03.2020, 23:44 
Поставил эксперимент.
Две разных, по форме, бутылки.

Одна бутылка сжалась в треугольник (в средней части), другая - в эллипс (овал), но искаженный - с сильно сжатыми концами.
Обе бутылки с горизонтальными ребрами жесткости.
У той, что стала треугольником, дно отлито в виде звездочки с 6-ю (12-ю) прорезями, что и может как-то сказаться на неоднородности в жесткости, так как три грани получившегося треугольника совпадают с этими прорезями на дне.
У той, что стала овалом - дно круглое и плоское без каких-либо геометрически регулярных углублений.

 
 
 [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group