2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Помогите с некоторыми нюансами пределов.
Сообщение13.02.2020, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5015
ФТИ им. Иоффе СПб
mihaild в сообщении #1439711 писал(а):
Как доказывается формула суммы геометрической прогрессии?
Я дико извиняюсь, но где здесь
$$\sum_{n=1}^{N}\left(\frac{n}{N}\right)^{N}$$геометрическая прогрессия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с некоторыми нюансами пределов.
Сообщение13.02.2020, 17:09 


16/07/19
48
Я не это имею ввиду, в первой скобке когда мы применили формулу суммы пределов, у нас получилось $\left(1+e^{-1}+e^{-2}+e^{-3}+...+e^{n}\right)$ сумма чего равна $\frac{\left(e^{n}-1\right)}{e^{\left(n-1\right)}\cdot\left(e-1\right)}$.Но это не желаемый ответ, ибо это должно быть конкретное число ( в нашем случае $\frac{e}{e-1}$)
что является результатом суммы не конечной, а бесконечной прогресии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с некоторыми нюансами пределов.
Сообщение13.02.2020, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8523
Цюрих
amon в сообщении #1439712 писал(а):
где здесь $\sum_{n=1}^{N}\left(\frac{n}{N}\right)^{N}$геометрическая прогрессия?
Последние члены этой суммы - почти что первые члены прогрессии $e^{-n}$.

Farid123, я что-то пропустил - откуда у вас в пределах одной суммы переменный показатель возник, скажем почему третий член $\left(1 - \frac{2}{x}\right)^{x - 2}$ а не $\left(1 - \frac{2}{x}\right)^x$?
Farid123 в сообщении #1439713 писал(а):
Но это не желаемый ответ
Естественно, там же еще вторая часть суммы, которая не равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с некоторыми нюансами пределов.
Сообщение13.02.2020, 17:18 


16/07/19
48
amon

там её не видно, она после применения лимита суммы видна бывает, если вы предыдущие посты читали.Ну а так я думал над формулой которую вы только что написали. Тоесть я подумывал найти $\lim_{x\to\infty}\sum_{n=1}^{x}\left(\frac{n}{x}\right)^{n}$
применив теорему о двух милицианерах использовав такую сумму которая всегда меньшье суммы которую мы хотим найти $\sum_{n=1}^{x}\left(\frac{n}{x}\right)^{x}$ и такую сумму$\sum_{n=1}^{x}\left(\frac{n}{x-\frac{6}{x}}\right)^{x}$ которая всегда больше опять же той суммы предел которой пытаемся найти. Но это показалось слишком сложно найти пределы этих двух сумм, поэтому вернулся к первоночальной идее.

-- 13.02.2020, 18:24 --

Автор задачи явно знал что сложность задачи в том что предел такой суммы по сути через определенный интеграл самой функции на отрезке [0;1] найти не получится

-- 13.02.2020, 18:25 --

mihaild
Ну теперь значит проблема со второй скобкой возникает

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с некоторыми нюансами пределов.
Сообщение13.02.2020, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8523
Цюрих
Farid123 в сообщении #1439718 писал(а):
Ну теперь значит проблема со второй скобкой возникает
Ну я же вам написал, что делать. Оцените сверху почленно вторую скобку чем-нибудь не зависящим от $x$ так, чтобы сумма этих оценок сходилась к нулю при $n \to \infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с некоторыми нюансами пределов.
Сообщение13.02.2020, 18:21 


16/07/19
48
mihaild
После оценки сверху когда $n\rightarrow \infty$ , сумма будет стремится к нулю, а число членов в первой скобке будет стремится к бесконечности,что даст нам бесконечно убывающию прогрессию я правильно понял?
И если это так, дозволино ли нам стремить ${n}$ к бесконечности?
Вы заранее простите , да возможно я задаю глупые порой вопросы сам того не зная, просто как и сказал ранее, пока всего этого не прошли толком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с некоторыми нюансами пределов.
Сообщение13.02.2020, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8523
Цюрих
Если непонятно - то работайте просто по определению предела, там запутаться не получится.
Устремлять $n$ никуда не надо. Надо по $\varepsilon$ найти $n$, а потом $x_0$ так чтобы все наши три компоненты
mihaild в сообщении #1439691 писал(а):
члены после $n$-го; отличие $n$-й частичной суммы самой геометрической прогрессии от её полной суммы; отличие первых $n$ членов нашей суммы от $n$-й частичной суммы геометрической прогрессии
были малы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с некоторыми нюансами пределов.
Сообщение13.02.2020, 19:31 


16/07/19
48
Хорошо , попробую. Спасибо больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group