2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение08.05.2008, 03:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Мне кажется, более чем достаточно того, что процесс Пуассона не убывает п.н., поэтому $\sup_{0\leqslant s\leqslant t}X_s = X_t$ п.н.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.05.2008, 07:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Да, перемудрил, дело к ночи было :)
Тогда вместо нер-ва для мартингалов, неравенство Чебышева.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 22:29 


08/01/08
58
Почему процесс Пуассона не убывает? $e^{-\lambda t}$ убывает быстрее, чем $t^k$ возрастает. Если все же процесс Пуассона не убывает, то в доказательстве задачи нужно применять неравенство Чебышева к $Y_t$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Optimizer of control писал(а):
Почему процесс Пуассона не убывает?

Вспомните, какое распределение имеет случайная величина $\Pi_t-\Pi_s$ при $t>s$
Optimizer of control писал(а):
Если все же процесс Пуассона не убывает, то в доказательстве задачи нужно применять неравенство Чебышева к $Y_t$?

Если после этого применять достаточное условие, использкющее ряд (см. выше), то применять нер-во Чебышева нужно к $Y_n$, $n$ - натуральное.
А уж перейти потом к действительным $t$ совсем нетрудно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 23:43 


08/01/08
58
$P(X_t-X_s = k) = \frac{(\lambda(t-s))^k}{k!}e^{-\lambda (t-s)}. Только непонятно когда там вероятность равна 1?

Добавлено спустя 32 минуты 34 секунды:

Попробовал применить неравенство Чебышева и получился несходящийся ряд, т.е. $P(|Y_t| \ge \epsilon t) \le \frac{\lambda}{\epsilon t}$.
Может я не так что-то вычислил. $EY_t = 0, DY_t = DX_t = \lambda t?$

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

В неравенстве t - натуральное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Optimizer of control писал(а):
$P(X_t-X_s = k) = \frac{(\lambda(t-s))^k}{k!}e^{-\lambda (t-s)}. Только непонятно когда там вероятность равна 1?

$$
P\left\{X_t-X_s\geqslant 0\right\}=1
$$


Optimizer of control писал(а):

Попробовал применить неравенство Чебышева и получился несходящийся ряд, т.е. $P(|Y_t| \ge \epsilon t) \le \frac{\lambda}{\epsilon t}$.
Может я не так что-то вычислил. $EY_t = 0, DY_t = DX_t = \lambda t?$

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

В неравенстве t - натуральное.

Используйте нер-во Чебышева для 3-ей степени. Как в нер-ве для мартингалов.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Кстати, Ваше нер-во тоже неверно ($\epsilon$ должен быть в квадрате)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 12:45 


08/01/08
58
С $\epsilon$ действительно ошибся. А неравенство Чебышева 3-й степени что-то не получается найти.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Чего его искать.
$$
P\{|Y_n|>\varepsilon n\}=P\{|Y_n|^3>\varepsilon^3 n^3\}\leqslant\frac{E|Y_n|^3}{\varepsilon^3n^3}
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 15:27 


08/01/08
58
А почему $\sup_{0\le s \le n}|X_s - s\lambda| = |Y_n|?$ Всё же, $ -s\lambda$ убывает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Кстати, я в свое время ошибся, написав
$$
E\left|X_n-n\lambda\right|^3=n\lambda
$$
Поэтому посчитайте сами. (Или возьмите 4-ю степень).

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Optimizer of control писал(а):
А почему $\sup_{0\le s \le n}|X_s - s\lambda| = |Y_n|?$

Это никто и не утверждал.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Вы сейчас пытатесь смешать разные неравенства. Еще раз. В связи с неубыванием пуассоновского процесса достаточно доказать, что п.н.
$$
X_t/t\to\lambda
$$
Для этого мы рассматриваем $Y_n=X_n-n\lambda$ и старамся доказать, что п.н.
$$
Y_n/n\to 0
$$
Далее мы используем нер-во Чебышева и достаточное условие п.н. сходимости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 16:53 


08/01/08
58
Как быстрее посчитать $E|Y_n|^3$? Единственное что приходит в голову - посчитать по определению. Может есть другой способ?

Добавлено спустя 29 минут 1 секунду:

Для 4-й степени получилось вообще странно $E(Y_n^4) = 0$. Для этого вычислил $(X - \lambda n)^4$ и воспользовался свойствами мат. ожидания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Optimizer of control писал(а):

Для 4-й степени получилось вообще странно $E(Y_n^4) = 0$. Для этого вычислил $(X - \lambda n)^4$ и воспользовался свойствами мат. ожидания.

Нулю не может быть равно никак. Приведите вычисления.
PS 4-й момент легче по-моему считать, чем 3-й от модуля, так что остановимся на нем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 20:57 


08/01/08
58
Пусть
$a = X, b = \lambda n. (a-b)^4 = a^4-4a^3b-4ab^3+6(ab)^2 +b^4. Ea^k = (\lambda n)^k, Eb^k = b^k, k = 1,2,3,4. E(a-b)^4 = (\lambda n)^4 - 4(\lambda n)^4 - 4(\lambda n)^4+6(\lambda n)^4 + (\lambda n)^4 = 0.$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Optimizer of control писал(а):
$Ea^k = (\lambda n)^k$.

Вы уверены?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 21:27 


08/01/08
58
Не уверен.

Добавлено спустя 16 минут 4 секунды:

У меня пока что нет идей как просуммировать ряд $e^{-\lambda}\sum_{m=0}^{\infty} m^k\frac{\lambda^m}{m!}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group