2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 04:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Andrey A в сообщении #1434239 писал(а):
Задача распадается на частные случаи
Всё-таки, наверно, только 3 частных случая для взаимно простых:
1) $l-r=1$
2) $l-r=3m^2$
3) Остальное.

Решения есть только в первых двух случаях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 05:14 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
grizzly в сообщении #1434247 писал(а):
Всё-таки, наверно, только 3 частных случая для взаимно простых:
1) $l-r=1$
2) $l-r=3m^2$
3) Остальное.

Решения есть только в первых двух случаях.
Контрпримеры (решения с $1 \ne l-r \ne 3m^2$):
$273^3-152^3=4103^2,\, l-r=121$
$280^3-111^3=4537^2,\, l-r=169$
$336^3-215^3=5291^2,\, l-r=121$
$665^3-496^3=13117^2,\, l-r=169$
$1040^3-511^3=31487^2,\, l-r=529$
$1824^3-455^3=77293^2,\, l-r=1369$
И ещё много. Причём похоже разница это квадрат простого ...

Так что условий должно быть три: $l-r=\{1,m^2,3m^2\}$. Единицу конечно можно поглотить квадратом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 05:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
grizzly в сообщении #1434247 писал(а):
... 3 частных случая

Если не два. Что-то насчет остального нет оптимизма (а, ну Вы заметили), зато первый случай можно тоже взять с квадратом:
$l-r=n^2 \rightarrow l^2+lr+r^2=m^2 \rightarrow (l-r)^2+3(l+r)^2=(2m)^2=n^4+3(l+r)^2 \rightarrow $ $$(2m)^2-3(l+r)^2=n^4.$$ Из последнего уравнения должны получить бесконечные серии решений, вот только $n$ годится не любое, поскольку тройка часто невычет по модулю $4$-ых степеней. После единицы самое маленькое $n=11$. Dmitriy40, вот всё как у Вас, только простые тут не знаю при чем. Ага. Получаем последовательность
$\dfrac{61}{9};\dfrac{373}{425};...;\dfrac{p_{n+1}=14p_n-p_{n-1}}{q_{n+1}=14q_n-q_{n-1}},...$ для которой выполняется $\left ( \dfrac{q+121}{2} \right )^3-\left ( \dfrac{q-121}{2} \right )^3=(11p)^2.$ И это не единственная серия.

Во втором случае всё проще.
$l-r=3n^2 \rightarrow (l-r)^2+3(l+r)^2=12m^2=9n^4+3(l+r)^2 \rightarrow $ $$ (2m)^2-(l+r)^2=3n^4.$$
Тут уже можно подставлять любое $n$ и получать решения в нужном количестве. Для $n=5$, к примеру, имеем $3\cdot 5^4=314^2-311^2=938^2-937^2$, откуда $193^3-118^3=2355^2,\ 506^3-431^3=7035^2.$
Интересный расклад. И спать не хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 06:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Andrey A в сообщении #1434251 писал(а):
Если не два.
Ровно два. Во втором (который попроще) можно побороться за полное описание (апеллируя к условию взаимной простоты). В первом, в принципе, тоже, но ответ будет, скорее всего, громоздким.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 06:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
nnosipov в сообщении #1434253 писал(а):
Во втором (который попроще) можно побороться за полное описание (апеллируя к условию взаимной простоты)

Там ведь у нас есть тройка, единица, и $n$ может быть составным числом, просто не получится. Ну, это дело вкуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 06:32 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Andrey A в сообщении #1434254 писал(а):
Там ведь у нас есть тройка, единица, и $n$ может быть составным числом, просто не получится.
Там ожидается 2-параметрическое семейство решений (как с примитивными пифагоровыми тройками).

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 06:53 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Dmitriy40 в сообщении #1434249 писал(а):
Так что условий должно быть три: $l-r=\{1,m^2,3m^2\}$. Единицу конечно можно поглотить квадратом.

Ну, поскольку для взаимно простых имеем: общий делитель $l-r$ и $l^2+lr+r^2$ есть либо1, либо 3 - то да, только три (два) случая.
В первом ($l=r+1$) имеем
$3r^2+3r+1=m^2$,
$12r^2+12r+4=4m^2$,
$x^2-3y^2=1$,
где $x=2m, y=2r+1$.
Это - уравнение Пелля. Стартуя с базисного решения $(2,1)$, и отбирая решения нужной четности, как раз и получим серию $x_{n+1}= 7x_n+12y_n, y_{n+1}=4x_n+7y_n$, откуда и найдем $r,l$ и $m$. И это - все решения такого типа.
А для других типов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 06:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
DeBill в сообщении #1434257 писал(а):
В первом ($l=r+1$)
А зачем выделять отдельно этот случай? Это крохи (экспоненциальное 1-параметрическое семейство решений).

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 07:02 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
nnosipov в сообщении #1434258 писал(а):
А зачем выделять отдельно этот случай?

Для других - я не умею описывать ВСЕ решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 07:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
DeBill
Эта задача, скорее всего, решена. Возможно, где-нибудь у Морделла написано. Или у румынов (Titu Andreescu et al) в одной из их многочисленных книжек про диофантовы уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 07:53 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nnosipov в сообщении #1434261 писал(а):
Эта задача, скорее всего, решена. Возможно, где-нибудь у Морделла написано.

У Морделла стр. 235, через аппарат эллиптических кривых, если я правильно понял.
По идее можно попробовать решить и через алгебраическую теорию чисел (я так полностью решил уравнение $x^2+xy+y^2=z^3$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 08:30 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Sonic86 в сообщении #1434267 писал(а):
По идее можно попробовать решить и через алгебраическую теорию чисел (я так полностью решил уравнение $x^2+xy+y^2=z^3$).
Что-то такое я и имел в виду. В рассматриваемом случае будет сложнее из-за бесконечной группы единиц (ибо приходится иметь дело не с мнимыми, а вещественными квадратичными иррациональностями --- вместо $\sqrt{-3}$ имеем $\sqrt{3}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 08:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
nnosipov в сообщении #1434256 писал(а):
... 2-параметрическое семейство решений

$$\left [ \left ( \dfrac{a^2+3b^2}{2} \right )^2-3b^4 \right ]^3-\left [ \left ( \dfrac{a^2-3b^2}{2} \right )^2-3b^4 \right ]^3=\left ( \dfrac{3ab(a^4+3b^4)}{4} \right )^2$$ где $a,b$ — пара вз. простых нечетных. Немножко непонятно стремление избавиться от не вз. простых троек. Ведь их не получить простым домножением слагаемых (если только на $6$-ю степень), и они тоже нуждаются в описании. А из предыдущего контекста всё это следует естественным образом, если брать разности любых квадратов (не только вз. простых). Да, и не стоит забывать что здесь только половина решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 08:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Andrey A в сообщении #1434273 писал(а):
Мне тут не очень понятно стремление избавиться от не вз. простых троек. Ведь их не получить простым домножением слагаемых (если только на $6$-ю степень), и они тоже нуждаются в описании.
Просто эта задача (описание всех решений) кажется слишком трудной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разность кубов быть квадратом?
Сообщение10.01.2020, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Всё. Спасибо за общение, больше мне тут нечего добавить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group