2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение28.12.2019, 05:29 


07/10/15

2401
nnosipov в сообщении #1432359 писал(а):
по поводу математического образования и его корректной оценки

offtop по поводу математического образования меня тоже мало интересует, и вам уже многие намекали, что он здесь совсем не к месту

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение28.12.2019, 06:16 
Заслуженный участник


20/12/10
7476
Andrey_Kireew в сообщении #1432360 писал(а):
и вам уже многие намекали, что он здесь совсем не к месту
Во-первых, никто не намекал. Во-вторых, это никакой не оффтоп: студенты-математики тоже студенты, и они тоже пишут курсовые/дипломные, и тоже вынуждены пользоваться этим антиплагиатом. Если Вас интересуют исключительно студенты технических специальностей (в связи с проверкой на антиплагиат и/или оценкой оригинальности их работ), то так и надо было написать в начальном топике.

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение20.03.2020, 19:59 


19/03/20

44
Все антиплагиат-сервисы распадаются на 2 типа: 1) по фразам (шинглам) и 2) по словам (или на рерайт). Это принципиально разные подходы; универсальные сервисы, которые измеряют то и другое, могут выдать 95/15, т.е. текст избитый по тематике, но уникален по изложению словами. Скорей всего является бездумно переработанным другим текстом.
1 - ищутся где-то обнародованные последовательности из 3 (или 4, зависит от настройки) идущих подряд словоформ, и подсчитывается их % в общем тексте. Обходится заменой каждого 4-го слова синонимом или его изменением, а также перестановкой слов.
2 - по словам определяется тематика текста, и при обкатанности темы никогда 100% не выйдет.
Самая гиблая уникальность у текстов юридической тематики, нельзя же искажать названия кодексов, законов и статей, там 70% по фразам уже хорошо.
Также технические тесты малоуникальны.
Но есть преступный способ поднять уникальность любого сворованного текста - заменить русскую с на английскую c - таких ведь слов ни в одном языке не бывает.
Но сервисы проверки на уникальность это распознают - выделяют разные алфавиты иным цветом.
Самое надежное средство сгенировать уникальный текст, ничего не соображая в теме - сделать или заказать перевод с другого языка. Сервисы на выявление подобного мне не знакомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение21.03.2020, 15:08 


07/10/15

2401
Lena-Lisa в сообщении #1445927 писал(а):
ничего не соображая в теме - сделать или заказать перевод с другого языка. Сервисы на выявление подобного мне не знакомы

И не удивительно, осмысленный перевод более-менее объёмного материала по новому научному направлению - это как минимум докторская диссертация. Ничего не понимая в теме этого сделать просто невозможно, а о электронных сервисах, или всяких голодранцах, вообще говорить нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение24.05.2020, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5709
Новосибирск
Andrey_Kireew в сообщении #1446054 писал(а):
И не удивительно, осмысленный перевод более-менее объёмного материала по новому научному направлению - это как минимум докторская диссертация.


:shock: Шутить изволите? Не знаю никого и не слыхивал, чтобы кто-нибудь за перевод монографии (в том числе и по новому научному направлению) получил за перевод степень доктора. Случается, что для правильного перевода всего лишь одного предложения приходится изучать несколько статей. Знаю это, потому что сам переводил и кучу других переводчиков знаю лично - что все неодокторённые неосмысленно переводили?

PS. Зря писал, поздно заметил - забаненному отвечаю, но стирать жалко однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение14.07.2020, 16:30 


07/10/15

2401
bot в сообщении #1464790 писал(а):
Знаю это, потому что сам переводил и кучу других переводчиков знаю лично - что все неодокторённые неосмысленно переводили?

Вполне возможно, что иногда это так. Неоднократно встречал переводные издания, в которых разобраться гораздо сложнее, чем в оригиналах (впрочем, об этом я уже как то писал). Хотя вероятно, что результаты их переводов, в силу ряда причин, просто не вылились в целостную научную работу, соответствующую всем требованиям докторской диссертации. Взять даже объём докторской работы 200-300 стр. Монографию такого объёма даже на родном языке изучить непросто, тем более, если направление совершенно новое и неизвестное, чего уж говорить о переводе.
Но гораздо вероятнее, что научное направление, представляющееся как новое и неизведанное, таковым просто не является. Быстро выясняется, что по нему уже имеется достаточно большой объём русскоязычных публикаций, и давно сложилась устойчивая терминология. В таких условиях кандидат наук выполнить качественный перевод не просто способен, но и обязан - в силу своей квалификации. Разумеется, ни о каких докторских степенях речи здесь не идёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение14.07.2020, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13588
Москва
Andrey_Kireew в сообщении #1473688 писал(а):
Вполне возможно, что иногда это так. Неоднократно встречал переводные издания, в которых разобраться гораздо сложнее, чем в оригиналах (впрочем, об этом я уже как то писал). Хотя вероятно, что результаты их переводов, в силу ряда причин, просто не вылились в целостную научную работу, соответствующую всем требованиям докторской диссертации.

Проще всего отыскать в сети документ "О порядке присуждения ученых степеней", попробовать почитать его осмысленно, и у любого разумного человека сразу и навсегда отпадет необходимость нести здесь отменную чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение15.07.2020, 00:17 


07/10/15

2401
Совсем не факт, и далёко не любой человек разумный способен осмысленно прочитать и главное - понять этот документ. Но прочитать, и толковать его в силу своего разумения - да, способен практически каждый. Тогда, действительно, получается чушь.
Объективно же, мнение человека, не имеющего докторскую степень, в данном вопросе мало чего стоит

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение15.07.2020, 00:26 
Заслуженный участник


16/09/12
6703
Andrey_Kireew в сообщении #1473814 писал(а):
Совсем не факт, и далёко не любой человек разумный способен осмысленно прочитать и главное - понять этот документ.


Если внимательно прочитать Постановление Правительства РФ от 24.09.2013 № 842 "О порядке присуждения ученых степеней", то никаких проблем с его пониманием возникнуть не должно.

За перевод материала с иностранного языка степени не присуждают. Да, бывают диссертации, в рамках которых анализируются чужие иностранные научные работы (чтобы далеко не ходить, в качестве иллюстрации пусть будет кандидатская диссертация из МГЮА "Правовая концепция Рональда Дворкина"), но за сам перевод чужой монографии никто степень не даст.

Andrey_Kireew в сообщении #1473814 писал(а):
Объективно же, мнение человека, не имеющего докторскую степень, в данном вопросе мало чего стоит


Объективно здесь достаточно мнение любого человека, который сумеет прочитать Постановление "О порядке присуждения ученых степеней". Ну или хотя бы сможет воспользоваться Гуглом.

P.S. Разве что речь идёт про какую-нибудь диссертацию в области практического/прикладного переводоведения. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение15.07.2020, 00:58 


07/10/15

2401
kry в сообщении #1473815 писал(а):
но за сам перевод чужой монографии никто степень не даст


Поражаюсь, до какой же степени нужно быть ограниченным, чтобы так буквально всё истолковать ...

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение15.07.2020, 01:00 
Заслуженный участник


16/09/12
6703
Andrey_Kireew в сообщении #1473819 писал(а):
Поражаюсь, до какой же степени нужно быть ограниченным, чтобы так буквально всё истолковать ...


Как написано, так и истолковано. Если Вы подразумевали что-то другое, то, пожалуйста, уточните, о чём именно Вы пытались сказать.

Заодно, будьте добры, приведите пример диссертации, которая бы смогла проиллюстрировать Вашу мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение15.07.2020, 05:21 


07/10/15

2401
Да нет, здесь вернее сказать кто прочёл, так и понял. Объяснять здесь что либо бесполезно. Признаться, сожалею, что затронул эту тему - не ожидал такой странной реакции.

 Профиль  
                  
 
 Переводы и диссертации
Сообщение15.07.2020, 07:05 
Аватара пользователя


10/10/18
595
At Home
Andrey_Kireew в сообщении #1446054 писал(а):
осмысленный перевод более-менее объёмного материала по новому научному направлению — это как минимум докторская диссертация
Andrey_Kireew в сообщении #1473688 писал(а):
результаты их переводов, в силу ряда причин, просто не вылились в целостную научную работу, соответствующую всем требованиям докторской диссертации

kry в сообщении #1473815 писал(а):
Да, бывают диссертации, в рамках которых анализируются чужие иностранные научные работы

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение15.07.2020, 07:21 
Заслуженный участник


18/01/15
2237
Andrey_Kireew в сообщении #1473814 писал(а):
бъективно же, мнение человека, не имеющего докторскую степень, в данном вопросе мало чего стоит
А вот, между прочим, коллега nnosipov проснулся, может его мнение заслушаем (дфмн таки) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: система антиплагиат
Сообщение15.07.2020, 07:48 
Заслуженный участник


20/12/10
7476
Если об этой фразе:
Andrey_Kireew в сообщении #1446054 писал(а):
И не удивительно, осмысленный перевод более-менее объёмного материала по новому научному направлению - это как минимум докторская диссертация.
то, возможно, ТС вкладывает что-то большее в фразу "осмысленный перевод", чем все остальные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group