2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 03:41 


23/12/19
28
Dan B-Yallay в сообщении #1431850 писал(а):
Azusa_Nakano в сообщении #1431846 писал(а):
А как оно должно выглядеть?
Ваш преподаватель категорически запретил пользоваться учебниками и/или интернетом?

Я понимаю что нужно разделить уравнение на 2 функции, но не знаю на какие.

upd: почитал литературу, сейчас ход мыслей такой:
1. Имеем данное уравнение: $y'=\frac{4C^2}{y^2}$
2. Записываем $y'$ как $\frac{dy}{dx}$
3. Подставляя в (1), получаем: $\frac{dy}{dx}=\frac{4C^2}{y^2}$
3.1 Вопрос, можно ли вместо $4C^2$ написать просто $C_1$, ведь по сути это все равно число.
4. Интегрируем обе части: $\int y^2 dy = 4C^2 dx$
5. Получаем: $\frac{y^3}{3}=4C^2 x$

Правильно ли? И что делать после?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 04:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9961
Azusa_Nakano в сообщении #1431851 писал(а):
Я понимаю что нужно разделить уравнение на 2 функции, но не знаю на какие.
По моему термин "разделяющиеся переменные" говорит сам за себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 04:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11600
Azusa_Nakano
Как ещё можно записать $y'(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 04:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Azusa_Nakano
Вы же не из вакуума досюда дошли, в самом деле!
У Вас перед курсом вариационного исчисления должен был быть обязательный курс дифференциальных уравнений. В котором данный тип уравнений рассматривается в первую очередь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 05:00 


20/03/14
12041
Azusa_Nakano в сообщении #1431851 писал(а):
Я понимаю что нужно разделить уравнение на 2 функции, но не знаю на какие.

Откройте Филиппова/любой другой учебник/задачник по ОДУ.
До ликвидации пробелов в этой части тема побудет в Карантине.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.12.2019, 05:01 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:


- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.12.2019, 18:26 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 18:31 
Аватара пользователя


07/01/15
1146
Azusa_Nakano, плюс-вторая-константа должна появиться при интегрировании.
Ответ на вопрос 3-1: да, можно опускать лишние множители-константы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 19:06 


23/12/19
28
Azusa_Nakano в сообщении #1431851 писал(а):
Dan B-Yallay в сообщении #1431850 писал(а):
Azusa_Nakano в сообщении #1431846 писал(а):
А как оно должно выглядеть?
Ваш преподаватель категорически запретил пользоваться учебниками и/или интернетом?

Я понимаю что нужно разделить уравнение на 2 функции, но не знаю на какие.

upd: почитал литературу, сейчас ход мыслей такой:
1. Имеем данное уравнение: $y'=\frac{4C^2}{y^2}$
2. Записываем $y'$ как $\frac{dy}{dx}$
3. Подставляя в (1), получаем: $\frac{dy}{dx}=\frac{4C^2}{y^2}$
3.1 Вопрос, можно ли вместо $4C^2$ написать просто $C_1$, ведь по сути это все равно число.
4. Интегрируем обе части: $\int y^2 dy = 4C^2 dx$
5. Получаем: $\frac{y^3}{3}=4C^2 x$

Правильно ли? И что делать после?


В общем решая $\frac{y^3}{3}=C_1^2 x$ после подстановки из условия $y(1)=2$ и $y(3)=8$ получилось $C_1=\frac{8}{3}$ и $C_2=\frac{8}{9}$

SomePupil в сообщении #1431897 писал(а):
Azusa_Nakano, плюс-вторая-константа должна появиться при интегрировании.

А можно прям пальцем ткнуть туда, где не хватает второй константы? По таблицам вроде ни справа, ни слева новая $C$ нигде не вылазит

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10690
Crna Gora
Azusa_Nakano в сообщении #1431851 писал(а):
3.1 Вопрос, можно ли вместо $4C^2$ написать просто $C_1$, ведь по сути это все равно число.
Я чуть уточню: да, если Вы не будете забывать, что оно неотрицательное.
Azusa_Nakano в сообщении #1431903 писал(а):
В общем решая $\frac{y^3}{3}=C_1^2 x$ после подстановки из условия $y(1)=2$ и $y(3)=8$ получилось $C_1=\frac{8}{3}$ и $C_2=\frac{8}{9}$
Ваше $C_1$ не может меняться от одного условия к другому. Меняя её, Вы отбрасываете одно решение и заменяете его другим, что недопустимо. А нужно, чтобы одно решение удовлетворяло всем условиям сразу.

Но Вы не сможете найти такое $C_1$, при котором выполняются все граничные условия: Вы получите противоречие (собственно, уже получили). Это противоречие и показывает, что констант у Вас недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 19:52 


23/12/19
28
Вроде решил, но не выполняется условие $C_3\geqslant0$:
1) $\frac{y^3}{3}+C_1=4C^2 x+C_2$
2) $\frac{y^3}{3}=4C^2 x+C_2-C_1$
3) Заменяем $4C^2$ на $C_3, C_3\geqslant0$ и $C_2-C_1$ на $C_4$
4) Получим: $\frac{y^3}{3}=C_3 x+C_4$
5) Подставим $y(1)=2$ и $y(3)=8$ и составим систему уравнений.
5.1) $2^3=3(C_3 1 + C_4)$
5.2) $8^3=3(C_3 3 + C_4)$
6) В ходе решения получим: $C_4=\frac{55}{3}$ $C_3=-\frac{47}{3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 20:05 
Аватара пользователя


11/12/16
13394
уездный город Н
Вычтем 5.1 из 5.2 получается:

$8^3 - 2^3 = 3 \cdot 2 \cdot C_3$
Как у Вас $C_3$ получилось меньше нуля - загадка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 20:21 


23/12/19
28
Пересчитал, теперь вроде все сходится

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремали функционала
Сообщение25.12.2019, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10690
Crna Gora
Можете показать, что получилось?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group