Обсуждение казусов

[kry]

arseniiv в сообщении #1426550 писал(а):

Э, вы так сказали «пиратство», как будто это абсолютное зло.

Gagarin1968 в сообщении #1426566 писал(а):

Нет, конечно. Это зло относительное.

Давайте договоримся: в юриспруденции как в науке нет понятия "добро" и "зло". Наука, которая рассматривает эти понятия - этика, а не юриспруденция.

Gagarin1968 в сообщении #1426566 писал(а):

А если это выложено в открытый доступ уже после опубликования, но не автором? Бывает очень часто.

Зависит от того, какую норму права мы хотим применить. Например, приведенная выше статья 1275 ГК РФ, пункт 6 увязывает использование образовательной организацией чужой интеллектуальной собственности с правомерным опубликованием, т.е. тем был ли конкретный экземпляр издан правомерно, поэтому если экземпляр опубликован кем-то не правомерно, то это автоматически закрывает доступ к его использованию.

С другой стороны имеется статья 1274 ГК РФ про свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях, где разрешается использовать и цитировать произведения для соответствующих целей, если они правомерно обнародованы, т.е. автором осуществлено легальное действие или дано согласие на осуществление такого действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом. Соответственно уже не важно является цитируемый или используемый экземпляр правомерно опубликованным, а важно было ли правомерное обнародование, т.е. давал автор легальное согласие в принципе на обнародование своего произведения.

Достаточно сослаться на второй случай, а не на первый и проблем можно избежать.

-- 18.11.2019, 15:55 --

Munin в сообщении #1426573 писал(а):

Меня смущает, а принято ли указывать авторство задач в случае выставления этих задач на олимпиады и другие испытания? Ведь это как минимум упрощает гугление.

Аналогично - нужно, чтобы образовательная организация и её сотрудники не выдавали объект чужих авторских прав за собственную интеллектуальную собственность или интеллектуальную собственность третьих лиц, указание автора и источника необходимо, однако не обязательно это делать до проведения непосредственного этапа олимпиады, хотя организаторы часто заранее перестраховываются и сообщают автора и источник задачи под текстом самой задачи.

[Munin]

kry в сообщении #1426579 писал(а):

указание автора и источника необходимо, однако не обязано осуществляться до проведения решения задач, т.е. вы можете сперва предложить решить задачи, а уже после решения сообщить, кто автор задачника и откуда взята информация, если кто-то из студентов спросит.

А если задача так и "повиснет" нерешённой? (С расчётом, что кто-либо из студентов всё же её решит, но в неопределённом будущем.)

[kry]

Munin в сообщении #1426641 писал(а):

А если задача так и "повиснет" нерешённой?

Так обычно у олимпиады есть какие-то определенные сроки проведения. Впрочем, проблему можно решить указанием под задачей информации, что данная задача является чужой интеллектуальной собственностью без указания конкретного автора, а уточнить информацию при необходимости, если сам автор обратится с таким требованием к организаторам.

P.S. Мне всё-таки кажется странной ситуация, когда решение задачи для олимпиады можно нагуглить по автору. Зачем организаторам вообще использовать именно такие задачи?

[Red_Herring]

kry в сообщении #1426649 писал(а):

Зачем организаторам вообще использовать именно такие задачи?

Хорошие задачи всегда в дефиците. Придумать хорошую задачу--труд.

[kry]

Red_Herring в сообщении #1426650 писал(а):

Хорошие задачи всегда в дефиците. Придумать хорошую задачу--труд.

Это я понимаю. Собственно говоря, в принципе одна из причин охраны авторских прав это именно то, что автор банально потратил усилия на создание некоторого интеллектуального продукта.

Просто если точное решение задачи можно нагуглить по автору, то лично у меня уже возникает вопрос в ценности такой предлагаемой задачи. Не кажется ли вам, что организаторы олимпиады подходят к её проведению несколько безответственно? Просто у меня такое ощущение и возникает.

[Otta]

Насколько я помню по последним олимпиадам, авторы задач указываются как правило и ни к каким неприятностям это не приводит, поскольку задачи принято использовать свежие, составленные специально для этой олимпиады. На олимпиадах хорошего уровня, конечно.

Пожалуйста, прошлогодняя Всероссийская по математике, можно посмотреть региональный этап в раздаточном материале (задачи) и в материалах для проверяющих (решения): https://olimpiada.ru/activity/72/tasks
В листочках для детей авторы действительно не указываются.

Upd
"специально для этой олимпиады": что-то написала, а потом вспомнила исключения.
Но как раз противоположного толка: из тех, что нагуглить было никак невозможно.

[Red_Herring]

kry в сообщении #1426652 писал(а):

Просто если точное решение задачи можно нагуглить по автору, то лично у меня уже возникает вопрос в ценности такой предлагаемой задачи. Не кажется ли вам, что организаторы олимпиады подходят к её проведению несколько безответственно?

Все зависит от типа и уровня олимпиады. В Турнире Городов, например, при обсуждении задач иногда возникает "а эта задача не подходит, потому что она предлагалась на ... в таком-то лохматом году" и тут дело не в том, что можно нагуглить (для этого нужно на очном туре использовать смартфон, что ни-ни), а в том, что крутой олимпиадник эту задачу может знать.

[Munin]

Otta
Спасибо!

[Osmiy]

EUgeneUS в сообщении #1429450 писал(а):

Сегодня, не скажу на каком сайте, яндекс подсунул рекламу олимпиады по физике от НГУ.
Все бы ничего, но олимпиада для школьников, а реклама помечена как 18+
Для второгодников, наверное.

Для родителей школьников.

[kry]

del