2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Можно ли распилить их на 39 частей?
Сообщение28.10.2019, 01:29 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Даны 12 палочек одинаковой длины. Можно ли распилить их на 39 частей, из которых затем удастся составить 13 равных прямоугольных треугольников (должны быть использованы все получившиеся части)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли распилить их на 39 частей?
Сообщение28.10.2019, 11:24 


26/08/11
2064
Ktina, я не совсем понимаю что спрашиваете. Существует ли прямоугольный треугольник с периметром $\dfrac{12}{13}$? Да, существуют много всяких - и с рациональными сторонами, и с иррациональными и вообще...
Уточните пожалуйста что можно делать, что нельзя.

-- 28.10.2019, 10:26 --

Кажется дошло...11 распилок уже есть...как бы

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли распилить их на 39 частей?
Сообщение28.10.2019, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14449
я понял задачу задом наперёд: имеется $13$ равных прямоугольных треугольников с периметром каждого $12$. из $39$ неломаемых отрезков нужно сложить $12$ палочек длиной $13$ каждая.
пример: из сторон $13$ треугольников $(3,4,5)$ складываем $a$ палочек вида $(5+5+3)$, $b$ палочек вида $(3+3+3+4)$, $c$ палочек вида $(4+4+5)$. больше видов нет. к сожалению, соответствующая система уравнений не имеет целочисленных решений :-(
можно попробовать другие треугольники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли распилить их на 39 частей?
Сообщение28.10.2019, 13:09 


05/09/16
11522
Пусть длина каждой палочки равна 13. Тогда периметр каждого треугольника равен 12.
По счастливому стечению обстоятельств, $3^2+4^2=5^2$
Можно ли составить такие треугольники?

Чтобы минимизировать количество частей, надо постараться чтобы каждый разрез давал только готовые стороны.
Разложений числа 13 в сумму слагаемых каждое из которых больше 2 но меньше 6, всего три:
$553$
$544$
$4333$
Пусть палочек с соответствующими распилами соответственно $x:553,y:544,z:4333$
Тогда пятёрок должно быть $2x+y=13$; четверок должно быть $2y+z=13$ ну и троек должно быть $x+3z=13$
Складываем эти уравнения, и как раз выходит, что всего частей $3x+3y+4z=39$ - как нам и надо. Останется проверить что всего исходных палочек $x+y+z=12$
Получаем $x=4;y=5;z=3$

-- 28.10.2019, 13:10 --

gris в сообщении #1422741 писал(а):
к сожалению, соответствующая система уравнений не имеет целочисленных решений

Оказывается, имеет :)

-- 28.10.2019, 13:30 --

gris в сообщении #1422741 писал(а):
можно попробовать другие треугольники.

Тут, видимо, из-за того что сторон у 13 треугольников всего 39, и частей тоже должно быть 39, то есть каждая сторона должна быть ровно одной частью, по-другому не получится.
Вот если у треугольников какие-то стороны можно делать общими, тогда какие-то стороны могли бы состоять из 2 или более частей, то варианты, кмк, были бы возможны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли распилить их на 39 частей?
Сообщение28.10.2019, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14449
да, с икс-игрек-зед получается натуральное (с нулём) решение. А с а-бе-це у меня не получилось почему-то:(
Вообще, если искать целочисленные решения, то можно принимать длину палочки за $13n$ и вполне можно пробовать пифагоровы тройки с периметром $12n$.
Но я ожидал, что решение вылезет как-нибудь по непрерывности и даже иррациональное. Ну типа через построение инвариантного по задаче непрерывного семейства треугольников от тупого до острого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли распилить их на 39 частей?
Сообщение28.10.2019, 14:16 


05/09/16
11522
gris в сообщении #1422760 писал(а):
Вообще, если искать целочисленные решения, то можно принимать длину палочки за $13n$ и вполне можно пробовать пифагоровы тройки с периметром $12n$.

Не очень ясно, поясните? Если любой рациональный треугольник умножить на наименьшее общее кратное знаменателей сторон и чисел 12 и 13, то периметр начнет делиться и на 12 по изначальному количеству палочек и на 13, по требуемому периметру одного треугольника.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group