2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Гравитация от дальних объектов
Сообщение24.10.2019, 00:19 


23/10/19

2
Добрый день.

Недавно наткнулся на всем известного господина
Катющика, который утверждает, что гравитация
является отталкиванием тел на больших расстояниях.
Думаю, не стоит здесь пересказывать эту теорию -
о ней и так все уже слышали. Насколько я знаю, в
классической физике принято считать гравитацию
от далёких объектов несущественной в нашей
солнечной системе, по сравнению с гравитацией
ближайших планет и Солнца. Катющик же утверждает,
что это не так.
Разумеется, я стал думать, как можно проверить
такую концепцию. И удумал мысленный эксперимент.

Мы берём пробное тело и помещаем его в произвольную
точку наблюдаемой вселенной. Описываем вокруг
этого тела сферу с радиусом R. Если в этой сфере
есть ещё какая-либо материя, кроме нашего пробника -
помещаем её в точку на поверхности этой сферы,
чтобы воздействие на пробник было минимальным.
Дальше начинаем увеличивать радиус R.
Масса материи внутри сферы начинает расти -
очевидно, она будет пропорциональна объёму
сферы, то есть R^3. Гравитация же, если мы
продолжаем помещать всю материю на максимальное
удаление от пробника, будет пропорциональна
произведению масс, делённому на R^2.
Таким образом, я не понимаю, как получить
сходимость к нулю. По мере увеличения радиуса
нашей сферы, действительно получается, что
гравитация будет только расти, пропорционально
первой степени радиуса сферы. Даже если
плотность материи во вселенной мала, всё
равно сходимости к нулю нет. Конечно, во
вселенной материя в одну точку не складывается,
но и полной изотропности тоже нет. Да и даже
если бы была - тогда гравитация от дальних
объектов была бы бесконечно сильна, но
скомпенсирована объектами с другой стороны,
что как раз и утверждает Катющик. Нам же
нужно доказать не то, что она просто скомпенсирована
со всех сторон, а что она вообще стремится к нулю.

Получается, что я запутался.
Хотел на скорую руку доказать, что Катющик не
прав, а теперь не пойму, где ошибка в моих
собственных рассуждениях.
Помогите, плиз, разобраться с этим типом и
указанным выше мысленным экспериментом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация от дальних объектов
Сообщение24.10.2019, 01:20 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
Stas2 в сообщении #1422173 писал(а):
Думаю, не стоит здесь пересказывать эту теорию
А стоило бы - если вы в самом деле можете чётко и связно это сделать. Сам-то автор этого так и не сделал. А если не можете - тогда и предмета для обсуждения и опровержения нет.

Что же касается того, что известно, например, лично мне об этой теории, то из неё следует, что либо обитатели северного полушария, либо обитатели южного должны от Земли отталкиваться, а не притягиваться. То, что этого не наблюдается, является опровержением.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.10.2019, 01:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: творчество душевнобольных целесообразно обсуждать на профильных психиатрических форумах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация от дальних объектов
Сообщение28.10.2019, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Stas2 в сообщении #1422173 писал(а):
Получается, что я запутался.
Хотел на скорую руку доказать, что Катющик не
прав, а теперь не пойму, где ошибка в моих
собственных рассуждениях.
Тут проблема не в Вас, а в классической механике, которая не в состоянии корректно определить гравитационное взаимодействие в бесконечном пространстве, примерно равномерно заполненном веществом. Сила, действующая на выбранное тело, вычисляется с помощью некоторого тройного интеграла. В рассматриваемом случае область интегрирования является бесконечной, так как совпадает совсем пространством $\mathbb R^3$. Поэтому интеграл получается несобственным. Способ вычисления может состоять в том, что выбирается некоторая расширяющаяся последовательность областей $G_1\subset G_2\subset G_3\subset\ldots\subset G_n\subset\ldots$, удовлетворяющая условию $\bigcup\limits_{n=1}^{\infty}G_n=\mathbb R^3$. Далее интеграл вычисляется по этим областям, и берётся предел при $n\to\infty$. К сожалению, интеграл оказывается расходящимся, и проявляется это в том, что при разном выборе областей $G_n$, $n\in\mathbb N$, результат получается разным.
Это можно наблюдать уже в простейшем случае, когда все эти области — шары с одним и тем же центром и с неограниченно возрастающим радиусом. Выбирая центр в другой точке, получим другую силу.

Однако говорят, что это не существенно, так как эта сила ненаблюдаема, а наблюдать мы можем только разность ускорений двух тел. Но где-то мне попадалось утверждение, что и эта разность может зависеть от выбора областей $G_n$. Сам я это не проверял, так что голову на отсечение давать не буду.
Так как "приталкивание" Катющика — это ньютоновское притяжение "наоборот" (понять бы только, что такое это его "геометрическое экранирование"), то указанная зависимость может привести к неоднозначности "приталкивания".

Между прочим, в ОТО этой проблемы с неоднозначностью нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group