2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Как изменится работа ЦП при выходе из строя одного тран-ра?
Сообщение17.10.2019, 22:15 
Аватара пользователя
bondkim137
Это известный баг интела SKX24
Lower then expected Performance may be seen with certain intel AVX-512 Workloads
https://www.intel.com/content/dam/www/p ... update.pdf
Блок AVX не успевает отработать поступающие команды. Вместо решения проблемы интел просто решила в биосе почти в 2 раза уменьшить частоту ядра.
А когда у вас частоты не совпадают, то возникает эффект метастабильного состояния.
https://marsohod.org/11-blog/190-meta1
Поэтому после отключения бустинга эффект исчезает.
Как считаете можно ли это назвать метасатбильным состоянием?

Emergency
Emergency в сообщении #1421248 писал(а):
Перегрели процессор своими турбо-бустами, вот какие-то каналы и потекли из-за диффузии примеси.

Какие примеси? Температура плавления кремния $1415\; °C$ . А температура отключения процессора $125\; °C$. Тут разница на порядок. Зато насколько я знаю на уровни 5 нм и нормальной температуре $25\; °C$ по действия напряжения близко расположенные дорожки, одна по другой при наличие пустот(что важно) соседние дорожки могут менять форму, т.е. соседние атомы перемещаются и образуют контакты там где их не должно быть. Так же наблюдается и обратный эффект разрушения связи. А вот когда у вас атомы окружены другими атомами им просто так некуда не деться им нужно растолкать соседние атомы. Правда не знаю при каком напряжение происходит перемещение.

 
 
 
 Re: Как изменится работа ЦП при выходе из строя одного тран-ра?
Сообщение18.10.2019, 16:02 
Аватара пользователя
Pavia в сообщении #1421322 писал(а):
Температура плавления кремния $1415\; °C$ . А температура отключения процессора $125\; °C$. Тут разница на порядок.

А зачем отключать процессор при $125\; °C$ если в нем ничего не плавится при такой температуре? У транзисторов рабочая температура $150\; °C$, а кристалла $165\; °C$

-- 18.10.2019, 16:13 --

Pavia в сообщении #1421322 писал(а):
А вот когда у вас атомы окружены другими атомами им просто так некуда не деться

На пальцах так и есть. Но в уравнении диффузии функция от температуры гладкая.

 
 
 
 Re: Как изменится работа ЦП при выходе из строя одного тран-ра?
Сообщение18.10.2019, 17:52 

(Оффтоп)

Emergency в сообщении #1421422 писал(а):
А зачем отключать процессор при $125\; °C$ если в нем ничего не плавится при такой температуре? У транзисторов рабочая температура $150\; °C$, а кристалла $165\; °C$
Термодатчик находится не в центре кристалла, и разработчики BIOS всегда закладываются на то, что температура на датчике может быть (и наверняка будет) меньше, чем реально достигнутая.

 
 
 
 Re: Как изменится работа ЦП при выходе из строя одного тран-ра?
Сообщение18.10.2019, 18:24 
Аватара пользователя
Pphantom

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #1421438 писал(а):
Термодатчик находится не в центре кристалла

Да, в процессоре их несколько - в критических местах кристалла.

 
 
 
 Re: Как изменится работа ЦП при выходе из строя одного тран-ра?
Сообщение18.10.2019, 18:26 
Emergency в сообщении #1421422 писал(а):
А зачем отключать процессор при $125\; °C$ если в нем ничего не плавится при такой температуре?
Температура же растет из-за напряжения, а напряжение может пробить переходы.

 
 
 
 Re: Как изменится работа ЦП при выходе из строя одного тран-ра?
Сообщение18.10.2019, 21:57 
Аватара пользователя
upgrade в сообщении #1421444 писал(а):
Температура же растет из-за напряжения, а напряжение может пробить переходы.

Оригинально. У вас процессор работает на не стабилизированном напряжении?

 
 
 
 Re: Как изменится работа ЦП при выходе из строя одного тран-ра?
Сообщение19.10.2019, 09:01 
Emergency
Мощность это ток на напряжение. А как процессор нагревается иначе, чем пропуская через себя повышенный ток? Повышенный же ток можно пропускать уменьшая сопротивление или увеличивая напряжение.

 
 
 
 Re: Как изменится работа ЦП при выходе из строя одного тран-ра?
Сообщение19.10.2019, 10:26 

(Оффтоп)

Характерно что ТС задал вопрос и пропал, а тема пухнет и пухнет ... :-)

 
 
 
 Re: Как изменится работа ЦП при выходе из строя одного тран-ра?
Сообщение19.10.2019, 11:35 
Аватара пользователя
Emergency в сообщении #1421422 писал(а):
На пальцах так и есть. Но в уравнении диффузии функция от температуры гладкая.

https://www.bsuir.by/m/12_103607_1_75815.pdf

$$J=\frac{D \partial N}{\partial x} \; (9.13)$$
Это прикладная функция, а не фундаментальная. У ней куча ограничений и оговорок по её применению. И вообще она получена приближённо.

Из текста можно узнать что она проверена для температур отжига. Для других надо пробовать и смотреть насколько она правдива. И идет она при наличие дислокаций, а если на заводе уже провели отжиг, то что с ней будет? Явно что работать не будет.

$$D = D_0 exp\left(-\frac{E_a}{kT}\right) \; (9.14)$$

А ещё в её составе есть энергия активации. Химики сразу понимают если не приложить столько энергии, то процесс идти не будет. Но в условиях отжига у нас есть горелка с неисчерпаемым источником энергии. В условиях работы тоже самое электрический ток который тоже является неисчерпаемым источником энергии. Поэтому нужно посчитать успевает энергия рассеяться либо нет. Если на моль примесей приходится меньше энергии активации, то процесс диффузии не начнётся. А если будет больше, то он начнётся и сможет идти даже и при меньшей.

Вот это всё надо учесть и аккуратненько посчитать за какое время сколько примесей сможет сместиться в транзисторе. И вот я честно подзабыл в 14 нм транзисторе всё ещё примеси используются или уже без них?

Энергию активации можно вывести из теории квантовой механики и физики твёрдого тела. Так что расчёты можно сравнить.

 
 
 
 Re: Как изменится работа ЦП при выходе из строя одного тран-ра?
Сообщение19.10.2019, 12:30 
Аватара пользователя
upgrade в сообщении #1421561 писал(а):
Повышенный же ток можно пропускать уменьшая сопротивление или увеличивая напряжение.

Выше я писал, что процессор подобен конденсатору. А у реактивной нагрузки немножко по-другому - реактивное сопротивление зависит от частоты (не обязательно тактовой)

Pavia в сообщении #1421573 писал(а):
Из текста можно узнать что она проверена для температур отжига. Для других надо пробовать и смотреть насколько она правдива... А ещё в её составе есть энергия активации.

Совершенно верно. Энергия активация различна для разных механизмов переноса примеси и для разных фаз. В нашем случае можно считать, что фазовых превращений не происходит ни для кремния, ни для примеси определенного сорта. Это дает основания считать уравнение 9.14 справедливым во всем интервале температур вплоть до плавления.

 
 
 [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group