Как изменится работа ЦП при выходе из строя одного тран-ра?

[Pavia]

Munin в сообщении #1420893 писал(а):

- на маске дефект можно найти. На готовом чипе задача получается найти дефектный транзистор из миллиардов, помножить на число чипов на одной пластине (wafer, "вафля" по-русски не говорят), помножить на число пластин.

Вот это глупость если у вас 400 операций вы что их все без контроля будете проводить? Контроль там на каждой операции.

Munin в сообщении #1420893 писал(а):

Мягко говоря, нет. 192 нм используются лазеры. EUV мечта.

У кого мечта, а кто и чипы выпускает:
https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_u ... ithography

Тех-процесс я описал.

Munin в сообщении #1420893 писал(а):

У вас представления о процессоре примерно как у человека, который с паяльником собирал схемы из дискретных элементов, а как делается микросхема - понятия не имеет.

Я вам ссылки привел. Так что кто там чего не знает?

Munin в сообщении #1420893 писал(а):

- на маске дефект можно найти. На готовом чипе задача получается найти дефектный транзистор из миллиардов, помножить на число чипов на одной пластине (wafer, "вафля" по-русски не говорят), помножить на число пластин.

А если подумать? У меня фото апарат 15 мпикселей снимать будем по 1 кадру в секунду эдак 2 минуты . 1,8 милиарда пикселей в секунду. Количество тарнзистеров 1 миллиард. На пластине 400 чипов, поставим 400 фото аппаратов.

[realeugene]

Pavia в сообщении #1420897 писал(а):

Я вам ссылки привел. Так что кто там чего не знает?

Ваша ссылка - это про бузину в огороде, а не про ремонт транзисторов на вафле.

Ну а "нарисовать транзистор рядом" - этого нет даже при ремонте масок. Что употребляете?

[Xmas]

Pavia, я, понятно, не знаток микроэлектронного производства. Ну, не считая того, что в школьной практике мне разрешалось искать плохие заклёпки в шкафах от списанного ЭМ-5039 (белорусский фотонаборный автомат для микросхем), и они успешно обнаруживались китайским тестером. Агрегат даже нарисовал, лично по моей программе, два ерундовых шаблона на просроченных хромовых пластинах. До сих пор храню. Говорят, хромовые были дороже, чем железные.

Пластину ремонтировать - это немного странное занятие. Если на пластине брак, то в стандартном СССР смотрели выше - на технологию полировки, раскатки фоторезиста, но никак не на итоговую пластину. Пластины, бракованные, выбрасывались без особого сожаления. (малолетние школьники типа меня, знающие рыбные места, их собирали и коллекционировали). На моей памяти был только один случай, где я случайно, при исследовании заклёпок, наблюдал начальника ОКБ, пришедшего на ретушь "перерубить дорожку" на кристалле. Косвенно знаю, что там был какой-то госзаказ на базе матричного кристалла. ОКБ делало пробы. Дорожку, да, перерубили. Мне позволили посмотреть в бинокуляр. Картина была, как в фильмах ужасов. Словно гранату взорвали. Повсюду мелкие шарики алюминия, и воронка в месте "ретуши". Сейчас, может, технологии круче, но я вышел из возраста, когда на любой завод можно было пройти, сказав "Я школьник, хочу посмотреть".

[Munin]

realeugene в сообщении #1420894 писал(а):

Вроде бы Samsung Exynos 9825 SoC только-только запустили в производство.

На каком фабе? Какой yield? Интересная новость.

realeugene в сообщении #1420894 писал(а):

один набор масок может стоить миллионы долларов.

Не может, а стоит, и не миллионы, а десятки миллионов. Самая дорогая часть.

[realeugene]

Munin в сообщении #1420913 писал(а):

На каком фабе? Какой yield? Интересная новость.

Про yield ничего не нашел, фаб - S3 fab in Hwaseong, Korea: http://www.samsungsemiblog.com/foundry/ ... roduction/

[upgrade]

Pavia в сообщении #1420897 писал(а):

Вот это глупость если у вас 400 операций вы что их все без контроля будете проводить?

Конечно: выполняется комплекс операций разом, а контроль осуществляется по окончании - если контрольные характеристики надлежащие, значит все операции внутри комплекса прошли нормально. В программировании примерный аналог этого - транзакция.

[Munin]

Pavia в сообщении #1420897 писал(а):

Вот это глупость если у вас 400 операций вы что их все без контроля будете проводить? Контроль там на каждой операции.

Это верно. Но не контроль каждого транзистора. Там есть тестовые структуры, вот их и смотрят, нормально ли сформировались. Могут всю пластину или партию отправить в брак.

Pavia в сообщении #1420897 писал(а):

Я вам ссылки привел.

Много людей путает ссылки и знания в голове. Особенно в молодом поколении. Увы, нет. Привести ссылки - не значит чего-то доказать. Эти ссылки ещё уметь прочитать надо. Если человек знаний не имеет, он может думать, что ссылки подтверждают его правоту (а откуда взяться правоте без знаний?), в то время как они доказывают противоположное.

Pavia в сообщении #1420897 писал(а):

На пластине 400 чипов, поставим 400 фото аппаратов.

Если бы фотоаппарат мог отличить исправный транзистор от неисправного... :-)

В общем, повеселили знатно.

[bondkim137]

Dmitriy40 в сообщении #1420663 писал(а):

например если сдохнет один из p-канальных транзисторов в 501-м бите регистра zmm13

А если регистр zmm13 на самом деле не есть регистр, а есть название переменной, которая довольно гибко умеет адресовываться в массив истинных регистров, то еще сложнее. Благо они крайне редко практически никогда (в рамках жизни современных процессоров) не ломаются.

[Dmitriy40]

Номер регистра не суть, важнее что в старшие биты старые программы (не знающие об этих битах) никогда не пишут единиц. И потому для них ошибочная фиксация бита регистра в нуле не является ошибкой и никак не повлияет на работу.

[bondkim137]

У меня, кстати, был недавно именно такой, довольно смешной случай - софт глючил похоже именно в DSP-части, SIMD-командах - обрабатываемая картинка разваливалась. При этом штатная процедура диагностики сервера компанией-хостером (hetzner) никаких ошибок, как это обычно и бывает, не выявляла. Проявлялось правда, не постоянно и коррелировало с отключением turbo-boost-а. Сервер пришлось поменять, в очередной раз.

[Emergency]

bondkim137 в сообщении #1421226 писал(а):

Проявлялось правда, не постоянно и коррелировало с отключением turbo-boost-а.

Перегрели процессор своими турбо-бустами, вот какие-то каналы и потекли из-за диффузии примеси.

[realeugene]

bondkim137 в сообщении #1421226 писал(а):

и коррелировало с отключением turbo-boost-а

Т. е. всё ломалось, когда turbo-boost отключали?

[bondkim137]

realeugene, а вы сами как думаете?

[realeugene]

bondkim137 в сообщении #1421283 писал(а):

realeugene, а вы сами как думаете?

Думаю, что должно сломаться, когда частоты повышаются.

[bondkim137]

realeugene, так и было