2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Может ли маленьких квадратиков оказаться меньше 9?
Сообщение12.10.2019, 15:55 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Тацечка разрезала квадрат на квадратики двух размеров таким образом, что маленьких квадратиков оказалось столько же, сколько и больших. Кацечка не видела Тацечкин квадрат, но утверждает, что маленьких квадратиков у Тацечки получилось уж точно не меньше 9.

Права ли Кацечка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли маленьких квадратиков оказаться меньше 9?
Сообщение13.10.2019, 14:33 
Аватара пользователя


01/11/14
1654
Principality of Galilee
Ответ на вопрос в заголовке - нет.

Ответ на вопрос в тексте задачи - да.

Я сначала пытался решить чисто геометрически, но не хватало какого-то последнего штриха.

А потом поверил "алгеброй гармонию", и всё срослось.

Пусть сторона исходного квадрата равна $a$, а стороны меньших квадратов $b$ и $c$, причём $a>b>c$.

Значит, площадь исходного квадрата равна $a^2=nb^2+nc^2$, где $n$ - количество квадратов одного типа.

Проще всего этому равенству удовлетворяют числа, полученные из простейшей пифагоровой тройки, а именно, равенство $5^2=4^2+3^2$ надо умножить на число $n$, являющееся полным квадратом.

При $n=1$ разрезать, понятно, нельзя, при $n=4$ - тоже.

А вот при $n=9$ - можно. В этом случае получается $a=15, b=4, c=3$.

Картинку показать? Хотя в принципе, я надеюсь, и так понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли маленьких квадратиков оказаться меньше 9?
Сообщение13.10.2019, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8451
Цюрих
Gagarin1968, а кто вам сказал, что числа целые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли маленьких квадратиков оказаться меньше 9?
Сообщение13.10.2019, 14:53 
Аватара пользователя


01/11/14
1654
Principality of Galilee
mihaild в сообщении #1420484 писал(а):
Gagarin1968, а кто вам сказал, что числа целые?
Никто не сказал, я сам так решил, поскольку задача стандартная, и разрезают обычно по клеткам.
А что, я лоханулся был неправ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли маленьких квадратиков оказаться меньше 9?
Сообщение13.10.2019, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8451
Цюрих
Gagarin1968, это к автору задачи вопрос. По умолчанию могут быть и не целые.
Кроме того, у вас кажется не рассматриваются и случаи когда $n$ - не точный квадрат (при этом понятно тройка $a, b, c$ не будет пифагоровой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли маленьких квадратиков оказаться меньше 9?
Сообщение13.10.2019, 15:19 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild в сообщении #1420488 писал(а):
Gagarin1968, это к автору задачи вопрос. По умолчанию могут быть и не целые.

Числа - вещественные, положительные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли маленьких квадратиков оказаться меньше 9?
Сообщение15.10.2019, 15:43 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Мне кажется, что без потери общности можно считать сторону разрезаемого квадрата единичной, и тогда, думаю, можно показать, что квадраты-части должны быть с рациональными сторонами, а дальше, опять же без потери общности, можно перейти к целым и воспользоваться решением от Gagarin1968-а.

-- Tue Oct 15, 2019 14:44:34 --

mihaild в сообщении #1420488 писал(а):
Кроме того, у вас кажется не рассматриваются и случаи когда $n$ - не точный квадрат (при этом понятно тройка $a, b, c$ не будет пифагоровой).

А вот это надо как-то отдельно рассматривать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли маленьких квадратиков оказаться меньше 9?
Сообщение15.10.2019, 16:15 


05/09/16
11519
А каким вообще может быть число мелких квадратов? В OEIS не нашлось подходящей последовательности...

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли маленьких квадратиков оказаться меньше 9?
Сообщение15.10.2019, 17:02 
Заблокирован


19/02/13

2388
Вот графическое представление задачи:
Изображение

Можно так и сяк пытаться приткнуть друг к другу разные квадратики числом менее девяти - не срастаются...

-- 15.10.2019, 17:12 --

wrest в сообщении #1420889 писал(а):
А каким вообще может быть число мелких квадратов? В OEIS не нашлось подходящей последовательности...

Следующий квадрат - 25:
Изображение

Возможно квадраты нечётных чисел сработают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли маленьких квадратиков оказаться меньше 9?
Сообщение29.10.2019, 03:34 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Интерсно, можно ли все таки разбить исходный единичный квадрат на квадратики с несоизмеримыми сторонами? Ну вот возьмем по $16$ квадратов со сторонами $\frac{1+1/\sqrt8}6$ и $\frac{1-1/\sqrt8}6$; их суммарная площадь единична; и единичная сторона бьется на три таких и три этаких квадратика; в то же время отношение сторон квадратиков иррационально...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group