2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 01:05 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Munin
Заинтересовал, потому и пытаюсь разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 01:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Почитайте темы с форума, у этого есть плюс: комментировать части разговора, в котором некоторые желающие помочь сами участвовали, проще, так что желающих будет больше, чем если тащить кусочки из интернета сюда. В предложении самого списка таких тем тоже плюс: он был курирован, пусть даже отдельным человеком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 01:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina в сообщении #1420215 писал(а):
Заинтересовал, потому и пытаюсь разобраться.

Тогда для начала не мешайте разбираться самому себе, и не мешайте другим людям помогать вам разбираться. Вбрасывание мусора - как раз очень эффективный способ помешать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Подкину топикстартеру вопрос в тему, в целях "разобраться": Является ли векторная плотность аксиальным вектором?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 12:29 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
epros в сообщении #1420240 писал(а):
Подкину топикстартеру вопрос в тему, в целях "разобраться": Является ли векторная плотность аксиальным вектором?

Думаю, что да, так как удовлетворяет определению аксиального вектора.

-- 11.10.2019, 12:31 --

epros
И потом, Вы же сами в этом и сознались:
epros в сообщении #602193 писал(а):
Собс-но, контравариантная векторная плотность - это тот же "аксиальный вектор" (а контравариантный вектор - это тот же "полярный вектор").

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Вот видите, а Вы сознались, что знаете определение. :wink: Осталось разобраться, какие слова в этом определении недостаточно "просты".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение12.10.2019, 10:19 
Заслуженный участник


21/08/10
2404
Ktina в сообщении #1420177 писал(а):
Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор? И почему его ещё называют псевдовектором?


Без тензоров -- никак. А почему псевдо -- это просто: это вообще не вектор, это асимметричный тензор второго ранга. У такого тензора три (как и у вектора) независимых компоненты и ПРИ ВРАЩЕНИЯХ они преобразуются так же, как вектор. Так что получается что-то вроде вектора. Но именно что-то вроде.

В принципе без псевдовекторов можно вообще обойтись, даже естественней. И при этом еще исчезнет такая, довольно дурацкая, операция, как векторное произведение. Тогда, например, магнитное поле -- асимметричный тензор $B_{ij}$, а выражение для силы Лоренца выглядит значительно естественней, чем в общепринятой форме. Это будет так:

$$
F_i=qB_{ij}v_j
$$

А без тензоров все это дело темное, пониманию не доступное. Естественно, понять что такое асимметричный тензор второго ранга (псевдовектор), не зная что такое тензор вообще, никак не возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение12.10.2019, 17:51 
Аватара пользователя


01/11/14
1655
Principality of Galilee
Munin

(Оффтоп)

Gagarin1968 в сообщении #1420192 писал(а):
Ktina - женщина.
Munin в сообщении #1420195 писал(а):
Нет. (И это на этом форуме давно известно и многократно обсуждалось. Ищите сами.)
Поискал и нашёл. Пользователь Ktina , как правило, в своих постах старается не указывать свой пол (в смысле, род глагола). Но несколько раз он (она) прокололся (прокололась):
Ktina в сообщении #511117 писал(а):
Ой, как быстро Вы ответили, я и кофе сделать не успела.
Цитата:
Только что играла с "Гудини".
После того, как движок ответил 1...Кf6 на мой неизменный 1. d4, я решила поэкспериментировать и сыграла 2. e4
- тема "Гамбит Арафата" (закрыта)
Цитата:
"Гудини" я, разумеется, продула. Если бы я могла обыграть "Гудини" (или даже "Chessmaster"), я бы здесь не сидела.
= из той же темы.
Ktina в сообщении #511835 писал(а):
Нет проблем, уже проигнорировала, даже дважды.
Есть и более поздние проколы. Любопытно, что ни разу не было прокола в мужском роде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение12.10.2019, 17:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Gagarin1968, замечание за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 07:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
Alex-Yu в сообщении #1420337 писал(а):
В принципе без псевдовекторов можно вообще обойтись, даже естественней. И при этом еще исчезнет такая, довольно дурацкая, операция, как векторное произведение. Тогда, например, магнитное поле -- асимметричный тензор $B_{ij}$, а выражение для силы Лоренца выглядит значительно естественней, чем в общепринятой форме.

А как при этом будет выглядеть выражение для плотности энергии магнитного поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
DimaM в сообщении #1420615 писал(а):
как при этом будет выглядеть выражение для плотности энергии магнитного поля?
$B_i B^i  \to B_{ik} B^{ik} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 18:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Чтоб ходить туда-сюда, нужно просто применять звёздочку Ходжа и её обратную, отличающуюся в зависимости от пространства от «прямой» на $\pm1$, и все выражения должны преобразовываться механически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
arseniiv в сообщении #1420723 писал(а):
в зависимости от пространства

Вопрос касался уравнений Максвелла. Какая ещё "зависимость от пространства"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 19:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А я про общий случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
arseniiv в сообщении #1420729 писал(а):
я про общий случай
А в общем случае отсутствует
Alex-Yu в сообщении #1420337 писал(а):
такая, довольно дурацкая, операция, как векторное произведение
Следовательно и говорить не о чем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: peg59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group