2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 10:53 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Какие физические интерпретации имеют различные типы векторов?
Почему, например, сила может быть как фиксированным вектором, так и скользящим?
Почему скорость не может быть скользящим вектором (если, скажем, автомобиль движется по прямой)?
Какие ещё бывают интерпретации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Ktina в сообщении #597838 писал(а):
Какие физические интерпретации имеют различные типы векторов?

Какие типы векторов вы имеете ввиду? Дайте формальное математическое определение каждого типа, а потом уж будем говорить об их физической интерпретации. Пока же ваш вопрос не ясен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 12:19 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
lek в сообщении #597855 писал(а):
Ktina в сообщении #597838 писал(а):
Какие физические интерпретации имеют различные типы векторов?

Какие типы векторов вы имеете ввиду? Дайте формальное математическое определение каждого типа, а потом уж будем говорить об их физической интерпретации. Пока же ваш вопрос не ясен.

Определения в различных источниках разнятся.
Я уяснила для себя лишь общую катрину: свободный вектор характеризуется только модулем и направлением, точка приложения может быть произвольной; скользящий вектор характеризуется модулем, направлением и прямой, на которой расположены его возможные точки приложения; фиксированный вектор характеризуется модулем, направлением и точкой приложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 12:38 


09/02/12
358
Ktina в сообщении #597838 писал(а):
Почему, например, сила может быть как фиксированным вектором, так и скользящим?
Почему скорость не может быть скользящим вектором (если, скажем, автомобиль движется по прямой)?
Какие ещё бывают интерпретации?

Под векторами понимаются геометрические объекты, не зависящие от системы координат в изотропном пространстве (свойство независимости вектора) и задание его направления и абсолютной величины не вполне строгое. Это векторная алгебра. А физика применяет вектора для указания направления действия физ. величины и свободный, скользящий или фиксированный - псевдо понятия, введённые для удобства интерпретации действия. Примером фиксированного вектора, по моему, может служить радиус-вектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Понятно. Исходим из этих определений. Сила в статике - фиксированный вектор, в динамике - скользящий. Это связано с тем, что в механике всегда можно выбрать точку приложения силы (или равнодействующей всех сил). Скорость и ускорение тела с какой-либо его точкой обычно не связывается (хотя это всегда можно сделать). Поэтому эти вектора в классической механике (твердого тела, но не материальной точки!) обычно являются свободными.

А вообще, в физике достаточно знать определение векторного поля (обобщение понятия свободного вектора) и его значения в выбранных точках (фиксированные вектора). Все остальное от лукавого...

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 13:47 


10/02/11
6786
Ktina в сообщении #597838 писал(а):
Какие физические интерпретации имеют различные типы векторов?
Почему, например, сила может быть как фиксированным вектором, так и скользящим?
Почему скорость не может быть скользящим вектором (если, скажем, автомобиль движется по прямой)?
Какие ещё бывают интерпретации?

у векторов нет типов. "Свободный вектор", "скользящий вектор" это просто архаическая терминология из прикладных книжек. В математике есть понятие аффинное пространство и понятие линейное пространство. В частности, для уравнений механики эта архаика не нужна.

-- Вс июл 22, 2012 14:14:34 --

lek в сообщении #597867 писал(а):
Скорость и ускорение тела с какой-либо его точкой обычно не связывается (хотя это всегда можно сделать)

а что такое скорость твердого тела, например , вращающегося вокруг некоторой оси? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 17:27 


02/04/12
269
Ktina в сообщении #597856 писал(а):
Я уяснила для себя лишь общую катрину

Т.е. свободный когда для конкретной задачи точка приложения не важна(например считаем импульс системы), скользящий когда не важно перемещение вектора вдоль прямой(считаем момент).

-- 22.07.2012, 18:29 --

Oleg Zubelevich в сообщении #597871 писал(а):
а что такое скорость твердого тела, например , вращающегося вокруг некоторой оси?


Скорость центра масс. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение02.08.2012, 00:28 


12/05/10
31
Странные новые термины. Векторы бывают полярными и аксиальными (псевдоветоры). Первые меняют направление при отражении в зеркале, вторые не меняют и фсё!

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение02.08.2012, 00:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Они не новые, они старые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение02.08.2012, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
VTur в сообщении #602103 писал(а):
Векторы бывают полярными и аксиальными ... и фсё!

А также ковариантными и контравариантными... А еще времениподобными, пространственноподобными и нулевыми... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение02.08.2012, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10444
lek в сообщении #602189 писал(а):
VTur в сообщении #602103 писал(а):
Векторы бывают полярными и аксиальными ... и фсё!

А также ковариантными и контравариантными... А еще времениподобными, пространственноподобными и нулевыми... :D
А ещё бывают векторные плотности. :wink:
Собс-но, контравариантная векторная плотность - это тот же "аксиальный вектор" (а контравариантный вектор - это тот же "полярный вектор").

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение02.08.2012, 10:53 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
lek в сообщении #602189 писал(а):
VTur в сообщении #602103 писал(а):
Векторы бывают полярными и аксиальными ... и фсё!

А также ковариантными и контравариантными... А еще времениподобными, пространственноподобными и нулевыми... :D

Навеяло:
PAV в сообщении #537386 писал(а):
Люди бывают мужчинами и китайцами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group