Броуновский храповик

[Munin]

PAO в сообщении #1418130 писал(а):

Ну тогда другой вариант.

Другой вариант чего? В чём ваша цель? Тему начал другой человек с другим вопросом. Вы придумали какое-то устройство, работающее на тепловой энергии. Может, даже работоспособное. Зачем оно тут?

[Emergency]

PAO в сообщении #1418130 писал(а):

установим гладкое колёсико, которое будет тереться об один конец термоэлемента и нагревать его

Вы постоянно пытаетесь впихнуть макроэлементы в микросистему. А на микроуровне (отдельных молекул) не существует ни понятия температура, ни понятия термодинамика, потому что температура - это статистический параметр. То есть если вы рассматриваете газ в виде молекул, а не континуума, то и устройства вы должны рассматривать в виде молекул с их колебательными и вращательными степенями свободы. А чтобы слепить что-то из молекул, надо заставить их взаимодействовать... Этим занимается химия и там вы найдете разные чудеса типа экзотермических и эндотермических реакций и перехода одного вида энергии в другой. Не найдете только вечного двигателя. Зато найдете энтропию.

[Munin]

Emergency в сообщении #1418170 писал(а):

Вы постоянно пытаетесь впихнуть макроэлементы в микросистему.

Вы чего-то не смотрите, о чём тема, кто автор...

[realeugene]

Ilya86 в сообщении #1418013 писал(а):

Я ни в коем случае не пытаюсь спорить со вторым законом термодинамики - просто никак не могу придумать, почему это не будет работать.

Потому что трение преобразует механическую энергию в тепло. Генерирование тепла - это характерный признак тармодинамическогно эффекта, проявляющегося только статистически на макроскопическом уровне, и отсутствующего на уровне отдельных атомов. На атомарных масштабах у вас не трение, а шероховатость поверхности, т. е. зубцы и впадины, цепляющиеся друг за друга. Т. е. всё та же собачка.

[Ilya86]

PAO в сообщении #1418130 писал(а):

На разных концах термоэлемента имеется разность температур. Термоэлемент будет выдавать термоЭДС

Это абсолютно то же самое, что просто разместить термоэлемент одним концом в теплом месте, а другой в холодном. Обычная тепловая машина. Никаких законов не нарушает.

Munin в сообщении #1418118 писал(а):

И в момент удара не будет никакого трения. Они будут отскакивать случайно

Да, теперь понял. Ради интереса даже сделал небольшую симуляцию в Algodoo - если делать поверхность с наивным трением, то "двигатель" работает, а если представить их в виде упругих неровностей, то нет.

Теперь успокоился. Большое спасибо!

-- 29.09.2019, 19:04 --

realeugene в сообщении #1418179 писал(а):

Т. е. всё та же собачка.

Да, теперь мне все понятно. Спасибо :)

[Munin]

realeugene в сообщении #1418179 писал(а):

На атомарных масштабах у вас не трение, а шероховатость поверхности, т. е. зубцы и впадины, цепляющиеся друг за друга.

Ещё и подпрыгивающие.