2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение23.08.2019, 22:17 


08/05/08
954
MSK
Дана функция распределения непрерывной случайной величины
$F_N (x)=\Phi(x)+\frac {3(6N^3+21N^2+31N+31)}{50\sqrt{2\pi}N(2N+5)^2(N-1)}e^{-x^2/2}(-x^4+6x^2-3)+O(\frac {1}{N^2})$, $\Phi(x)$ - функция нормального распределения (0,1), $N$ принимает значения натуральных чисел $2,3, ... N$.
Необходимо найти функцию плотности распределения случайной величины с учетом величины ошибки.
Как поступают в случаях, когда "плотность" распределения оказывается (после дифференцирования $F_N (x)$) на каких-то интервалах отрицательна?

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение23.08.2019, 22:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
e7e5 в сообщении #1411839 писал(а):
Как поступают в случаях, когда "плотность" распределения оказывается (после дифференцирования $F_N (x)$) на каких-то интервалах отрицательна?
Зависит от смысла происходящего. Можно, например, считать, что на таких интервалах она равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение23.08.2019, 22:54 


08/05/08
954
MSK
Pphantom в сообщении #1411840 писал(а):
Зависит от смысла происходящего. Можно, например, считать, что на таких интервалах она равна нулю.

Смысл такой, что функция распределения получена для случая перемешивания диффундирующих частиц ( их число $N$ конечно). Когда частиц очень много, то получается нормальный закон распределения (функция положительная и нормирована). Если "отсечь" интервалы отрицательных значений, то интегрирование pdf не дает $1$. Кроме того, непонятно, теряется ли какая-то информация о физическом процессе в этом случае? Число $N$ (частиц) может быть хоть и большим, но все же конечным.
Ссылка на работу: https://arxiv.org/pdf/1010.2563.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение23.08.2019, 23:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А что с ней потом предполагается делать? В общем-то схема действий явно зависит от того, какое из свойств плотности хочется сохранить больше (и, возможно, как это проще сделать). Так-то можно рассмотреть много вариантов: после отрезания отрицательных участков просто отнормировать получившееся (сохранится непрерывность, но все немного поменяется), взять область, включающую отрицательный участок, и заменить там функцию на константу так, чтобы интегралы по отрезку совпадали (в основной части изменений не будет, но непрерывность пропадет) и т.д. и т.п.

Кстати, а что именно вы дифференцируете? Аналитическое выражение (что тогда делается с $O(N^{-2})$?) или результат численного эксперимента?

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение23.08.2019, 23:19 


08/05/08
954
MSK
Pphantom в сообщении #1411844 писал(а):
А что с ней потом предполагается делать?
Кстати, а что именно вы дифференцируете? Аналитическое выражение (что тогда делается с $O(N^{-2})$?) или результат численного эксперимента?

И это вопрос для меня. По виду pdf получается с некой "добавкой", которую может быть нужно учесть в уравнении диффузии - это с одной стороны, чтобы получить аналитику ( без численного эксперимента пока). С другой, мне повстречалась работа про "Permutation glass" (https://arxiv.org/pdf/1801.03231.pdf), где можно, наверное бы, попробовать применить искомую pdf (стр.4 статьи).
($F_N(x)$ получена из асимптотического разложения)
... Какое из свойств хочется сохранить больше? - наверное, посмотреть изменение дисперсии случайной величины в зависимости от $N$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение24.08.2019, 01:16 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
e7e5 в сообщении #1411839 писал(а):
Как поступают в случаях, когда "плотность" распределения оказывается (после дифференцирования $F_N (x)$) на каких-то интервалах отрицательна?

Как такое может быть, если ф.р. неубывающая по определению?

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение24.08.2019, 03:45 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
e7e5 в сообщении #1411839 писал(а):
...$+O(\frac {1}{N^2})$
Что-то я вообще не понимаю происходящего. Что можно сказать о производной $O(\frac {1}{N^2})$? Как понимаю, ничего. Просто таки абсолютное эталонное ничего, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение24.08.2019, 08:31 


08/05/08
954
MSK
Надо что-то сказать, найти подход. Использовалась работа В.В. Петрова Сумма независимых случайных величин", гл. Асимптотическое разложение в центральной предельной теореме. Возникает бесконечный ряд. Можно доказать, что ряд сходится в моем случае (случай перемешивания диффундирующих частиц). Ограничился первым членом. Возможно на этом месте нужно какие-то сделать предположения. И вот - проблема. Какие есть идеи?

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение24.08.2019, 11:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Александрович в сообщении #1411852 писал(а):
Как такое может быть, если ф.р. неубывающая по определению?
Если бы не это, темы бы не было. :-) Посмотрите на название темы (точнее, его хвостовую часть).
e7e5 в сообщении #1411870 писал(а):
Ограничился первым членом.
А просто увеличить число членов - до тех пор, пока проблема не пропадет?

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение24.08.2019, 13:34 


08/05/08
954
MSK
Pphantom в сообщении #1411876 писал(а):
Александрович в сообщении #1411852 писал(а):
Как такое может быть, если ф.р. неубывающая по определению?
Если бы не это, темы бы не было. :-) Посмотрите на название темы (точнее, его хвостовую часть).
e7e5 в сообщении #1411870 писал(а):
Ограничился первым членом.
А просто увеличить число членов - до тех пор, пока проблема не пропадет?

С увеличением числа членов возрастет трудоемкость. Также надежды мало, что проблема исчезнет. В разложении - полиномы Чебышева-Эрмита. Возможно ли доопределить уже имеющуюся $F_N(x)$ до функции распределения?

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение24.08.2019, 15:18 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Pphantom в сообщении #1411876 писал(а):
Если бы не это, темы бы не было. :-) Посмотрите на название темы (точнее, его хвостовую часть).

Ошибка не должна приводить к отрицательной плотности распределения, или вероятности большей единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение25.08.2019, 13:24 


08/05/08
954
MSK
Александрович в сообщении #1411881 писал(а):
Ошибка не должна приводить к отрицательной плотности распределения, или вероятности большей единицы.

Подскажите, пожалуйста, как исправлять ситуацию с функцией распределения? Мне необходимо асимптотическое разложение.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение25.08.2019, 14:41 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
e7e5 в сообщении #1411943 писал(а):
как исправлять ситуацию с функцией распределения?

Какая размерность второго члена ф.р.?

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение25.08.2019, 20:19 


08/05/08
954
MSK
Александрович в сообщении #1411953 писал(а):
Какая размерность второго члена ф.р.?

Прошу прощения, что имеется ввиду под размерностью?
Дело в том, что следующий член в ф.р. равен нулю. Немного уточню. В асимптотических формулах участвуют моменты $\alpha_{kl}$. В силу симметричности изучаемой случайной величины все нечетные моменты оказываются нулевыми (то есть при нечетных $l$). Первый член в ф.р опущен (т.к. нулевой), второй - член - именно тот, что в исходном вопросе, а третий член - снова нулевой. Поможет ли эта информация?
Да, как ранее сообщил, этот ряд сходится (доказывается).

 Профиль  
                  
 
 Re: О нахождении pdf по функции распределения с учетом ошибки
Сообщение26.08.2019, 01:16 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
e7e5 в сообщении #1411839 писал(а):
Дана функция распределения непрерывной случайной величины
$F_N (x)=\Phi(x)+\frac {3(6N^3+21N^2+31N+31)}{50\sqrt{2\pi}N(2N+5)^2(N-1)}e^{-x^2/2}(-x^4+6x^2-3)$, $\Phi(x)$ - функция нормального распределения (0,1), $N$ принимает значения натуральных чисел $2,3, ... N$.

Вы здесь складываете две функции распределения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group