2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Еще раз о точных квадратах
Сообщение19.08.2019, 13:08 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Натуральные числа $a$, $b$, $c$ таковы, что $a+b+c-2\sqrt{abc}=1$. Докажите, что хотя бы одно из этих чисел есть точный квадрат.

P.S. Кажется, эту задачу здесь не обсуждали. Хотя, вполне вероятно, сводится к чему-то известному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о точных квадратах
Сообщение19.08.2019, 14:02 


24/12/13
353
topic87273.html
Вот тут, но особо не обсуждали.
Ее можно по спуску Виета доказать

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о точных квадратах
Сообщение19.08.2019, 15:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
rightways
Спасибо. Значит, уже было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о точных квадратах
Сообщение19.08.2019, 15:47 
Аватара пользователя


24/03/19
147
У меня вопросы. В соотношении $(a+b+c-1)^2=4abc,$ фиксируя $b,c,$ получаем для $a$ квадратное уравнение. Пусть $a_1, a_2 -$ корни, один из которых соответствует исходному $a$. Формулы Виета: $$a_1+a_2 = 4bc+2-2b-2c,$$ $$a_1a_2=b^2+c^2+2bc-2b-2c+1.$$ Видно, что $a_2 -$ целое положительное. Дальше как организовать спуск? Как получить оценку типа $a_2 < a_1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о точных квадратах
Сообщение19.08.2019, 16:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
SiberianSemion У каждой подобной задачи есть своя специфика. Надо пробовать различные варианты спуска. Решите десяток таких задач, и уже будет понятно, как действовать. Вот моя попытка.

Будем доказывать утверждение методом от противного. Здесь напрашивается такой переход: $(a,b,c) \to ((b+c-1)^2/a,b,c)$. Ясно, что этот переход сохраняет отсутствие точных квадратов. Вот теперь нужно подыскать "норму", по которой вторая тройка оказалась бы меньше, чем первая. Я бы попробовал в качестве таковой произведение всех чисел данной тройки. Тогда условие уменьшения нормы сведется к неравенству $b+c<a+1$. Понятно, что мы с самого начала можем считать, что среди чисел $a$, $b$, $c$ нет равных. Тогда их можно упорядочить: $b<c<a$. Вот теперь самое интересное: надо понять, как отсюда вытащить нужное нам неравенство $b+c<a+1$. Как только мы это сделаем, шаг вниз (по нашей "норме") будет сделан.

Как можно доказывать неравенство $b+c<a+1$? Я бы просто выразил $a$ через $b$, $c$ (как корень квадратного уравнения; предварительно нужно определиться со знаком перед корнем из дискриминанта) и затем попробовал бы доказать, что неравенство выполняется при любых $b$, $c$. Вот такой план.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о точных квадратах
Сообщение19.08.2019, 18:14 


26/08/11
2108
SiberianSemion в сообщении #1411146 писал(а):
Дальше как организовать спуск? Как получить оценку типа $a_2 < a_1$?
Оценку, конечно, нужно получить. Но нужно еще показать и при каких значениях $b,c$ данное неравенство не будет выполнятся. (Иначе получится бесконечный спуск...решений нет). Пусть $a_1\ge b\ge c$. Допустим, что $a_2\ge a_1$. Мне часто (здесь тоже) помагает такое продолжение: Тогда

$(a_1-b)(a_2-b)\ge 0$

или

$a_1a_2-b(a_1+a_2)+b^2\ge 0$

Готовые формулы Виета - подставляем. Получаем, что только при $c=1$ такое возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о точных квадратах
Сообщение23.08.2019, 19:33 


24/12/13
353
Здесь есть доказательство
https://artofproblemsolving.com/communi ... 8p10206609

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group