Шестое августа — День Хиросимы

[EUgeneUS]

Red_Herring
КНДР не присоединилась к ДНЯО, штрафные очки за помощь Сирии снимаются.

Израиль
а) не присоединился в ДНЯО. Впрочем как и Индия с Пакистаном
б) не признал наличия ЯО, в отличие от Индии и Пакистана
в) под предлогом "не дам другим ЯО" (и под другими предлогами) производит безнаказанные бомбардировки территории других независимых государств.
г) "поделился" с ЮАР времен апартеида.

ИМХО, "штрафные очки" зашкаливают.

-- 07.08.2019, 17:45 --

Gagarin1968 в сообщении #1409126 писал(а):

Ладно Англия и Франция не проблема

Это Вам в Канаде не проблема.
А нам в РФ - проблема, так как и Англия и Франция - члены НАТО.

[Red_Herring]

EUgeneUS в сообщении #1409142 писал(а):

ИМХО, "штрафные очки" зашкаливают.

Ну вы прямо как UNO HRC

[EUgeneUS]

Кстати,

Red_Herring в сообщении #1409141 писал(а):

Израиль помешал получить бомбу Ираку (бонус)

За этими словами скрывается
а) уничтожение одного реактора в Тулоне, готового к отправке в Ирак.
б) уничтожение одного реактора в Ираке.

При этом реакторы поставлялись французами, но якобы без контроля со стороны МАГАТЭ.
Однако, никто не обвиняет Францию в нарушении ДНЯО, почему-то.

[kry]

frostysh в сообщении #1408977 писал(а):

В эту дату хотелось бы обсудить, еще раз напоминая о проблемах, глобальную безопасность в свете последних событий связанных с проблемами ядерного разоружения, например ситуацию с разрывом ДРСМД и ситуацию с ядерной программой ИРИ.

И? Что именно предлагается обсуждать?

frostysh в сообщении #1409024 писал(а):

Поэтому у меня вызывает большую тревогу

То, что у Вас это вызывает тревогу, я подозреваю, все уже поняли. И? Вопрос тот же: что дальше предлагается обсуждать? Вашу тревожность?

frostysh в сообщении #1409063 писал(а):

И от один с таких Договоров был расторгнут 2 августа 2019-го года

Договор заключен только в конце 1987 года, да и включал только США и СССР/Россию, а до этого мир как-то жил и без него несколько десятилетий с ядерным оружием, так что поводов для тревожности не вижу. Кроме того, надо понимать причины, почему реально (т.е. с позиций Realpolitik) Договор расторгнут: договоренность существовала между двумя сверхдержавами - США и СССР, которые обладали крупнейшим военным потенциалом; Россия в 1990-2000ые годы рассматривалась США ещё как страна близкого уровня, но сейчас это очевидно не так, посему США не видят смысла связывать себя им. Это признают люди самых разных взглядов, например, вот что написал блогер el-murid, чьи политические ценности и взгляды мне совершенно не близки:

Выход из договора писал(а):

США вышли из договора по ограничению ракет малой и средней дальности. Со 2 августа он прекратил свое действие. ДРМСД был расторгнут по инициативе США.

Логика действий Америки абсолютно рациональна. Договор был заключен между двумя сверхдержавами. Россия сегодня даже гипотетически ею не является, а потому наличие такого договора и налагаемых им ограничений для США интереса не представляют. В России это представляют как доказательство агрессивных намерений США, но это очевидно не так - Россия при Путине окончательно превратилась в страну-помойку третьего мира. Могущество и прочие духоподъемные штуки наличествуют только в телевизоре, в реальности обворованная путинской кликой страна не может являться угрозой для США. Единственный, кому нынешний режим является угрозой - это народ России, но к нему правительство США никакого отношения не имеет.

В этом смысле поведение США предельно рационально и уж точно не агрессивно по отношению к России. Нас просто перестали считать за уважаемых и достойных внимания. Это обидно, но вопрос здесь не к Америке точно.

frostysh в сообщении #1409114 писал(а):

невозможно допустим, уничтожить Брюссель с помощью налета бомбардировщиков в которых на вооружении обычная взрывчатка за полчаса

Опыт Дрездена или Токио показывает, что за несколько часов можно превратить даже очень большие города в полные руины. Ядерного оружия для этого не требуется.

Red_Herring в сообщении #1409143 писал(а):

Ну вы прямо как UNO HRC

Ну вот я не UN HRC, но как гражданин Израиля отношусь к наличию ядерного оружия у Израиля довольно негативно.

[Red_Herring]

EUgeneUS в сообщении #1409144 писал(а):

Однако, никто не обвиняет Францию в нарушении ДНЯО, почему-то.

Ну и Франции (штрафные очки) Мне чего, жалко?

kry в сообщении #1409147 писал(а):

отношусь к наличию ядерного оружия у Израиля довольно негативно.

Борис Заходер писал(а):

Что ж ты, Ёж, такой колючий?
- Это я на всякий случай:
Знаешь, кто мои соседи?
Лисы, волки и медведи!

[kry]

Red_Herring в сообщении #1409148 писал(а):

Борис Заходер писал(а):

Что ж ты, Ёж, такой колючий?
- Это я на всякий случай:
Знаешь, кто мои соседи?
Лисы, волки и медведи!

Что-то я не припомню, чтобы соседям это самое ядерное оружие мешало раньше нападать на Израиль. Более того, я с трудом представляю ситуацию, при которой это самое ядерное оружие Израилю понадобилось бы. Разве что подорваться на нём и забрать с собой весь Ближний и Средний Восток.

[Red_Herring]

kry в сообщении #1409151 писал(а):

Что-то я не припомню, чтобы соседям это самое ядерное оружие мешало раньше нападать на Израиль.

Есть нападение, а есть попытка уничтожить, и последняя такая попытка была в 1973г. По мнению некоторых обозревателей, во время Первой Войны в Заливе в 1991 именно наличие у Израиля ядерного оружия предотвратило использование Саддамом химических боеголовок к Скадам.

И, кстати, Ирак бомбил Израиль в 1948, 1967, 1973.

[INGELRII]

frostysh в сообщении #1408977 писал(а):

Эта работа ложится на США и на РФ, так исторически сложилось и изменить мы это сейчас не можем, и эти государства должны выполнять эту работу несмотря ни на что.

Ну так и выполняют, несмотря ни на что, на ваш поток сознания, к примеру. Следовательно, ваша цель уже благополучно достигнута, тему можно закрывать.

frostysh в сообщении #1409024 писал(а):

все остальные мыслители на этом форуме как бы и не создали ничего подобного

Отсюда с очевидностью следует вывод, что такая тема и не нужна, раз ни один из мыслителей ее создавать не стал.

frostysh в сообщении #1409024 писал(а):

Единственное предназначение этих систем — это разрушать, убивать и калечить как можно больше людей

Чушь. Назначение таких систем - служить предостережением возможным агрессорам. Их делают именно с целью никогда не применять. Ежели, по-вашему, их клепают ради массовых смертоубийств, то приведите плз список этих смертоубийств кроме пресловутой Хиросимы.

Практика ваши утверждения напрочь опровергает.

frostysh в сообщении #1409024 писал(а):

я не вижу абсолютно ничего чтобы можно было смело пренебречь вероятностью "выпасть" тотальной войне

Я вижу: инстинкт самосохранения. Тот, кто мог бы нажать кнопку, прекрасно осведомлен, что тем самым подпишет смертный приговор и себе лично. Есть там ДРСМД или нет, но MAD никуда не делся, да и не денется.

frostysh в сообщении #1409024 писал(а):

А люди теперь кстати воспитанные по новому, на новых моральных и идеологических принципах

Нынешнее идеологическое противостояние - детский сад по сравнению с прошлым веком. Тезис "вот были люди совестливые, ни за что бы кнопку не нажали, а вот сейчас-то..." просто смехотворен.

frostysh в сообщении #1409063 писал(а):

Я не вижу ничего что могло бы уменьшить вероятность катастрофы у данном плане, только увеличить.

И тут вы по пунктам расписываете все факторы, которые могут повысить вероятность катастрофы, внятно раскрываете механизм, как именно они ее повышают, ну и выдвигаете предложения, как их можно бы нейтрализовать.

А хотя нет, вы ничего этого не делаете.

frostysh в сообщении #1409114 писал(а):

видать Вы не совсем представляете временные промежутки и Кельвины с Ньютонами

Тут вы, разумеется, просвещаете всех присутствующих о конкретных цифрах Кельвинов и Ньютонов...

А хотя нет, не просвещаете.

frostysh в сообщении #1409114 писал(а):

Ла ла ла
...
эта машинка в принципе самодостаточная, оно готово убивать 24/7

В вашем представлении, видимо, эта машинка не требует ни обслуживания, ни ремонта, ни модернизации, ни носителей, которым тоже бы требовались обслуживание-ремонт-модернизация, ни научно-производственных мощностей, обслуживать всю эту махину, ни огромной системы слежения и оповещения, без которой так-то эта машинка тупо бесполезна, ни вычислительных комплексов, занимающихся расчетом сценариев нападения и защиты, ни людей и системы их подготовки, дабы обслуживать все вышеперечисленное, ни...

frostysh в сообщении #1409114 писал(а):

6-е августа 1945-го года изменило мир навсегда, оно никогда уже не станет прежним — и в этом заслуга физиков, химиков, математиков и вообще ученых особенная.

Но куда выше заслуга военных и политиков, почему же их нет в списке?

Резюме всего вашего потока сознания выносить нужно, или и так очевидно? Вы хотите увеличить безопасность мира, я так понимаю. Хорошая новость: действительно есть такой способ! Для этого вам необходимо прекратить публиковать в сети паникерские посты на тему, в которой вы совершенно не разбираетесь. На данном форуме большинство людей вменяемые, и на них вы вряд ли повлияете. А вот на форуме домохозяек или автолюбителей вы и впрямь способны, при должном старании, посеять "аааа мы все умрем!"-панику. Что как раз и вызовет локальное уменьшение стабильности в мире. А если таких паникеров будет много, то и глобальное.

Следовательно, вам необходимо немедленно прекратить публикацию паникерских измышлений, раз вы так сильно хотите увеличить стабильность. Пока же ваши реальные действия прямо противоречат декларируемым намерениям.

[Xugin]

kry в сообщении #1409147 писал(а):

как гражданин Израиля отношусь к наличию ядерного оружия у Израиля довольно негативно.

Почему? Ведь лучше иметь дубинку чем не иметь, когда она вдруг понадобится. Израиль страна небольшая, а ара... добрых друзей всё больше и больше.

[kry]

Red_Herring в сообщении #1409173 писал(а):

Есть нападение, а есть попытка уничтожить

И ядерное оружие здесь по-прежнему бесполезно: применить против соседних стран без вреда для себя его невозможно, так что толку от ядерного оружия никакого для Израиля.

Red_Herring в сообщении #1409173 писал(а):

По мнению некоторых обозревателей, во время Первой Войны в Заливе в 1991 именно наличие у Израиля ядерного оружия

Участие Израиля в той войне было не очень значительным, в основном это бремя легло на плечи США.

Xugin в сообщении #1409178 писал(а):

Почему? Ведь лучше иметь дубинку чем не иметь

Уже ответил: использовать это оружие без нанесения катастрофического ущерба для себя - невозможно.

Xugin в сообщении #1409178 писал(а):

а ара... добрых друзей всё больше и больше.

Арабские страны разные. С Египтом и Иорданией последние десятилетия у Израиля в принципе вполне нормальные отношения, а плохие они со странами Залива. Впрочем, на волне общей нелюбви к Ирану в последние годы страны Залива и Израиль научились друг друга вежливо терпеть, так что это уже неплохо.

[Xugin]

frostysh в сообщении #1408977 писал(а):

десятки тысяч людей захлебнулись в огне

А затянись война захлебнулись бы миллионы.

[Red_Herring]

kry в сообщении #1409181 писал(а):

И ядерное оружие здесь по-прежнему бесполезно: применить против соседних стран без вреда для себя его невозможно, так что толку от ядерного оружия никакого для Израиля.

Если бы в 1973 г не удалось остановить египтян и сирийцев обычным методом, и выбор бы был между резней без выживших и радиоактивным заражением от взрыва на расстоянии 400 километров в Каире, то выбор несложен.

kry в сообщении #1409181 писал(а):

Участие Израиля в той войне было не очень значительным, в основном это бремя легло на плечи США.

Участие Израиля в той войне было в качестве мишени, поскольку США попросили не отвечать. Но если правительство Израиля согласилось терпеть обычные боеголовки, то уж по поводу химического оружия там чувства особые и вполне понятные.

[kry]

Red_Herring в сообщении #1409184 писал(а):

Если бы в 1973 г не удалось остановить египтян и сирийцев обычным методом

"Если бы да кабы, да во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород". Давайте не будем заниматься альтернативной историей.

Мы видим то, что есть: ядерное оружие у Израиля не останавливало другие страны от нападения на Израиль. Это факт.

P.S. Тема не про Израиль, так что я здесь обсуждение сей вещи заканчиваю. Если захотите, то продолжим в ЛС.

[ozheredov]

frostysh

Существует всего 2 способа КНОР КНОС ("как нам обустроить... социум"): 1) Постулирование заботы о человечестве в лице его отдельных членов, как главной цели существования. Каждый, вот абсолютно каждый, достоин счастья, а не просто корыта комбикорма. Почему? Да просто вот так, и все тут. Это как в фильме Терминатор Шварц спрашивает мальчика: "Почему нельзя убивать людей?", на что мелкий отвечает: "Нельзя, и всё тут!"; При реализации 1) (на деле, а не на словах) вы, допустим работая у станка, будете получать плюс минус столько же, сколько вечно пьяный Вася под станком. Дальше в геометрической прогрессии размножаются слабаки и идиоты, затем на субстрате из идиотов начинают расти проходимцы, лентяи и манипуляторы. Когда доля паразитов превышает пороговое значение, смертельно больное общество перестает существовать (привет, Совок!). 2): Постулирование определенных правил а-ля "законы", часть из которых писана, часть нет, при определенных условиях какие-то из них можно модифицировать либо обходить, при этом "каждый хозяин своей судьбы", т.е. твоя жизнь по-настоящему интересна только тебе. При таком раскладе, если повезет (а с очень даже большой вероятностью повезет!) можно жить в разы лучше слабака и лентяя Васи. Только бессмысленно плакать, если для лиц с много бОльшими возможностями, чем у вас, в роли Васи будете выступать вы сами.

Человечество поголовно (с 1993 г.) предпочло сценарий 2), и вы обязаны уважать его выбор. Так что перестаньте трястись и наслаждайтесь кампутерами, айфонами и 30 сортами колбасы, тем более что наслаждение моментом обостряется как никогда в момент опасения, что оно, быть может, продлится недолго.

[kry]

ozheredov в сообщении #1409197 писал(а):

Существует всего 2 способа КНОР КНОС ("как нам обустроить... социум")

Этому есть доказательства? Желательно со ссылками на учебники по социологии, политологии, культурологии, юриспруденции, социальной и политической философии, этики.

ozheredov в сообщении #1409197 писал(а):

1) Постулирование заботы о человечестве в лице его отдельных членов, как главной цели существования. Каждый, вот абсолютно каждый, достоин счастья

ozheredov в сообщении #1409197 писал(а):

2): Постулирование определенных правил а-ля "законы", часть из которых писана, часть нет, при определенных условиях какие-то из них можно модифицировать либо обходить, при этом "каждый хозяин своей судьбы"

Осталось лишь понять, почему эти способы должны исключать друг друга: в СССР (Вы приводите его в качестве примера первого способа) с определенными правилами всё было в порядке, с "каждый хозяин своей судьбы" было похуже, но в целом тоже было, особенно в 1950-80ые. С другой стороны, в остальном мире точно есть социальное государство ("забота о человечестве в лице его отдельных членов"), справедливость, равноправие и т.д.

ozheredov в сообщении #1409197 писал(а):

наслаждайтесь кампутерами, айфонами и 30 сортами колбасы

Наслаждаться "кампутерами, айфонами и 30 сортами колбасы" можно и при первом способе организации общества, и при втором, а скорее при их смеси, так как они не исключают друг друга. Зато "кампутерами, айфонами и 30 сортами колбасы" проблематично наслаждаться при определенном устройстве экономики, например, при социализме с ориентацией на советскую модель развития.

Кстати, у меня вопрос: а это всё имеет отношение к этой теме, я правильно понимаю?