2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 интеграл (длина циклоиды)
Сообщение19.04.2008, 14:35 


26/02/08
16
Москва
Здравствуйте. Решаю интеграл, но получается не очень красивый ответ. То есть не могу даже добраться до ответа. Помогите, пожалуйста.
$$\int_{0}^{\pi/2}\sqrt{4\sin^{2}t+4-4cost+4cos^{2}t}dt$$
$$2\int_{0}^{\pi/2}\sqrt{2-cost}dt$$
Вот так у меня получается. А как дальше быть, я не знаю. Помогите, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вроде никак. То есть сводится к эллиптическим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 14:45 


26/02/08
16
Москва
Короче говоря, этот интеграл - нахождение длины циклоиды на указанном интервале. По сути должен получиться численный ответ. Только как его получить?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 15:54 


29/09/06
4552
Здесь написано, что "Longueur d'une arche : $8R$ ; aire : $3\pi R^2$",
что одначает длину дуги ($8R$) и площадь.
Имеется в виду циклоида
$$\begin{array}{l}
x=R(t-\sin t)\\
y=R(1-\cos t)
\end{array}
$$
У Вас, похоже, половинка дуги.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
(В сторону) Численный - численно и получить...
Длина циклоиды считается аналитически, то есть этот интеграл - это не она. У Вас там в одной циферке ошибка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 16:03 


29/09/06
4552
Вы ошиблись: $s=R\int\limits_{t_1}^{t_2}\sqrt{2-2\cos t}\,\mathrm{d}t$, считается легко.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 16:41 


26/02/08
16
Москва
Алексей К. писал(а):
Вы ошиблись: $s=R\int\limits_{t_1}^{t_2}\sqrt{2-2\cos t}\,\mathrm{d}t$, считается легко.


Легко? А как же мне взять интеграл от такого корня? Ну 2 естественно я вынесу за знак интеграла... А дальше? Не могу сообразить :oops: Подскажите, пожалуйста.
$$2\sqrt{2}\int_{0}^{\pi/2}\sqrt{1-\cos t}dt$$
ЗЫ Мне обязательно нужно вычислить длину этой дуги с помощью интеграла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
А дальше половинный аргумент и вперёд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 16:52 


26/02/08
16
Москва
ИСН
никак не соображу.мне косинус как косинус двойного разложить?там несколько вариантов разложения.можно как разность квадратов (косинуса и синуса).Можно как удвоенный квадрат косинуса без единицы или же единица без двух синусов(синус в квадрате). Извините, что словами

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 16:59 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Попробуйте все три и посмотрите, где красивее подкоренное выражение получается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 19:52 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Господа! Мне кажется, между
Ирина-chip писал(а):
$$2\int_{0}^{\pi/2}\sqrt{2-cost}dt$$

и
Алексей К. писал(а):
$s=R\int\limits_{t_1}^{t_2}\sqrt{2-2\cos t}\,\mathrm{d}t$

есть небольшая разница.

Второй интеграл в элементарных функциях берётся, а первый, готов поставить 50 рублей, нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 20:42 


29/09/06
4552
Ирина-chip писал(а):
Ну 2 естественно я вынесу за знак интеграла... А дальше? Не могу сообразить :oops: Подскажите, пожалуйста.
$$2\sqrt{2}\int_{0}^{\pi/2}\sqrt{1-\cos t}dt$$

Вы не 2 вынесли, а штук 8, по-моему...
$u=\tg\dfrac{t}{2}$, $\cos t=\dfrac{1-u^2}{1+u^2}$, $du=\mbox{\small (чего-то там)}\,dt$.
Извините, лук подгорает...
Дык ё мо ё $\mbox{---}\quad 1-\cos t=2\sin^2\frac{t}{2}\,$!!! Сгорел...

Добавлено спустя 63 минуты 48 секунд:

С луком я стушил индейку,
Ира интеграл взяла,
Накарябал AD статейку,
Так суббота и прошла...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2008, 10:27 


26/02/08
16
Москва
Алексей К.
Спасибо Вам огромное. Успехов в кулинарии :D

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Алексей К. писал(а):
Ира интеграл взяла,

Извините, но я не люблю, когда меня называют Ирой. Ирина я. А Ира от имени Ираида. :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2008, 10:40 


29/09/06
4552
Извините; я ведь тоже не люблю искажать ники. Просто Ирину не смог срифмовать... :?
Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2008, 11:09 


26/02/08
16
Москва
Алексей К. писал(а):
Извините; я ведь тоже не люблю искажать ники. Просто Ирину не смог срифмовать... :?
Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...

Ирина неплохо рифмуется с картиной :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group