2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Статистическая обработка результатов эксперимента
Сообщение09.07.2019, 16:53 


06/01/15
26
Встречал в статьях экпериментальные данные в виде среднего значения с доверительным интервалом, рассчитанным с помощью коэффициента Стьюдента. А почему по умолчанию предполагается, что разброс данных соответствует нормальному закону Гаусса? Разве можно судить о характере распределения по 3 или 5 значениям для одной точки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая обработка результатов эксперимента
Сообщение09.07.2019, 17:53 


07/10/15
1743
Формально можно, например критерий Лиллиефорса позволяет судить о нормальности распределения, для очень малых выборок, начиная от 4
-х наблюдений. Просто подобные исследования нужно правильно интерпретировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая обработка результатов эксперимента
Сообщение09.07.2019, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25190
Уфа
EVGENIUS в сообщении #1404152 писал(а):
Встречал в статьях
Без ссылок на конкретные статьи говорить особо пока не о чем. Может, по умолчанию ничего не предполагается. Может, там написано что-нибудь, что не было прочитано. Или наоборот некорректная статистика может быть малой частью проблем статьи. Неизвестно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая обработка результатов эксперимента
Сообщение09.07.2019, 19:24 


06/09/12
630
Насколько я понял, нынче Стьюдента в прикладных областях не особо жалуют, массово загоняя нас в непараметрические критерии. Ровно по той причине, что характер распределения неизвестен, а дополнительно проверять его на "гауссовость" мы, простые пользователи, далеко не всегда согласны или умеем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая обработка результатов эксперимента
Сообщение10.07.2019, 06:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6637
Москва
Без конкретики судить трудно, но я вижу по крайней мере две разные причины (и разное к ним отношение читателя нужно):
1. У автора статьи нет умения использовать иные критерии (скажем, медиану и квартили). И он делает то, что умеет и привык. Отвергать работу на этом основании нельзя, но к результатам относиться надо cum grano salis. Весьма возможно, что выбросы совершенно исказят выводы.
2. Малая выборка - лишь часть большой области исследований, в которой нормальность распределения установлена, и для использования Стьюдента для малой выборки достаточно проверить отсутствие грубых ошибок.
Проверять же по малой выборке нормальность не то, чтобы нельзя, но, как правило, бесполезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая обработка результатов эксперимента
Сообщение10.07.2019, 07:27 


06/01/15
26
Евгений Машеров в сообщении #1404276 писал(а):
1. У автора статьи нет умения использовать иные критерии (скажем, медиану и квартили).

А можно поподробнее? Меряю я, допустим, методом "сидячей" капли углы смачивания жидкостью полимерной поверхности. Получаю 5 значений для одной точки. Где-нибудь пошагово расписано о том, как проводить статистическую обработку? Буду очень признателен, если посоветуете книжку с упором на практику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая обработка результатов эксперимента
Сообщение17.07.2019, 15:55 


31/01/12
93
Я не встречал полных методик статистической обработки данных. Где все логично и полно, алгоритмически фактически, анализировалось бы. В основном, различные методы разбросаны по источникам. Методики выбора правильного метода, правильной интерпретации промежуточных результатов и дальнейших действий - нет. На первый взгляд это парадоксально, однако логично, т.к. тема слишком емкая. Такая методика - на кучу докторских легко потянет. Это работа для целого института, создать такое. В СССР могли бы, а сейчас финансирование теоретической работы слабое, и коллективов нет. Кендел и Стюарт кое-что написали в своих 3-х томах, но это было лишь начало анализа рядов, а объем темы много больше. Да что там говорить, до сих пор мало кто знает, как строить банальное эмпирическое распределение по данным. Например, в учебниках одна формула Стеджерса дана для определения интервалов разбиения, взятая с потолка, т.к. подходит для частных случаев. В отдельных работах есть другие формулы, для теоретических известных параметрических распределений. Но даже там определение их принадлежности опирается на нормальный закон, что не всегда правильно. Что делать с непараметрическими распределениями - непонятно, как их строить и определять. А откуда знать заранее какое распределение присутствует. И так далее...

p.s.

Когда статистическая обработка шагнет вперед, многие результаты научной деятельности придется пересмотреть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group