Вывод второго начала термодинамики

[denis_73]

Alex-Yu в сообщении #1399461 писал(а):

Только добавив некие дополнительные предположения, никак из механики не следующие

А из чего следующие? У Ландау это есть где-то в учебнике?
Выше muspellsson ответил, что возможно вывести второе начало термодинамики из механики частиц. Это неправда?

[Ms-dos4]

denis_73
Я же отвечал вам выше в своём посте о обрыве цепочки ББГ и в каком параграфе это очень кратко обсуждено у Ландау. Чисто механически, без привлечения статистических предположений вы не сможете замкнуть систему после обрыва цепи (вы не сможете выразить $n$-частичную плотность распределения через $n - 1$-частичные плотности).

[warlock66613]

Ms-dos4 в сообщении #1399862 писал(а):

Чисто механически, без привлечения статистических предположений вы не сможете замкнуть систему после обрыва цепи

Это не совсем правда, а строго говоря совсем неправда. То есть можно и чисто механически. Но это уже погружение ещё на уровень глубже по сравнению с простым статистическим предположением, это уже обоснование самого этого предположения.

[Ms-dos4]

warlock66613
Вам же в любом случае придётся столкнуться с ослаблением корреляций, и даже если вы обоснуете это механически (например на основании иерархии времён релаксаций, что можно вытащить из радиуса взаимодействия), это не делает вывод "механическим", всё равно факторизацию плотностей для граничного условия придётся предполагать. Или в данном случае есть более глубокие идеи?

[denis_73]

Ms-dos4 в сообщении #1399862 писал(а):

и в каком параграфе это очень кратко обсуждено у Ландау

Не нашёл, где параграф упомянут.

Так muspellsson прав, что возможно или не прав?

[Ms-dos4]

denis_73
ЛЛ том X, параграф 16.
Смотря что понимать под "выводом". Статистические предположения вам в любом случае придётся (см. выше). Частично их можно обосновать механически, но "механическим" выводом я бы это не назвал.

[warlock66613]

Ms-dos4 в сообщении #1399875 писал(а):

всё равно факторизацию плотностей для граничного условия придётся предполагать

А это уже вполне механическое условие. Механика не только "не возражает" против такого предположения, но даже требует задания каких-либо начальных условий. Вот мы и ставим начальные условия - такие, чтобы требуемая факторизация имело место. От того, что мы формулируем эти условия необычным способом, они не перестают быть начальными условиями задачи механики.

[Munin]

Господа, для человека, который:

denis_73 в сообщении #1399207 писал(а):

Ничего не нашёл.

denis_73 в сообщении #1399337 писал(а):

У меня совсем не физическая специальность

и по-видимому, не желает изучать даже более базовые вещи (но не хочет в этом признаваться, и поэтому не отвечает на прямо заданный вопрос),

вы обсуждаете тонкости заточки мечей и толчёте воду в ступе.

[denis_73]

Munin, опять Вы хамите и демагогию разводите.

[denis_73]

Munin в сообщении #1399933 писал(а):

не отвечает на прямо заданный вопрос

Что за вопрос?

[warlock66613]

denis_73, вопрос, который вам задавали уже дважды.

[Munin]

Munin в сообщении #1399208 писал(а):

Хорошо, а какие источники вы читали на тему:
- термодинамики?
- статистической механики частиц?

warlock66613 в сообщении #1399351 писал(а):

denis_73, ответьте, пожалуйста, на заданный вам вопрос:

Munin в сообщении #1399208 писал(а):

а какие источники вы читали на тему:
- термодинамики?
- статистической механики частиц?

Теперь можно считать, что трижды.

[denis_73]

А какое эти вопросы имеют отношение к обсуждаемому вопросу?

По термодинамике - учебник физики в школе.
По статистической механике не помню читал или нет. Если в школьном учебнике это было, то читал.

[Munin]

denis_73 в сообщении #1400075 писал(а):

А какое эти вопросы имеют отношение к обсуждаемому вопросу?

Прямое, поскольку вы спрашиваете про Второе начало термодинамики и про его вывод из статистической механики.

Спасибо, что наконец ответили.

Надеюсь, другие отвечающие примут во внимание этот ответ.

-- 19.06.2019 12:01:38 --

Например, мне кажется, что на вашем уровне полезно было бы освоить формулировку Второго начала термодинамики в терминах энтропии и статистической физики, например, по
Фейнмановские лекции по физике, выпуск 4. Кинетика, теплота, звук.
главы 39-41 и 44-46.

[denis_73]

В упомянутой Вами статистической механике есть какие-то постулаты, которые как и второе начало термодинамики говорят о направленности времени, несимметричности законов механики? У Фейнмана это есть?