Падение кольца в магнитном поле.

[Igrickiy(senior)]

reterty в сообщении #1396057 писал(а):

Уважаемый Igrickiy(senior)! Я добавил дополнительную информацию, в свое сообщение (см. выше)

Приношу извинения.
Я успел прореагировать чуть раньше.
Но дополнительная информация ничего не меняет: УФН vs Гельфгат и компания - это сильно.

EUgeneUS в сообщении #1396056 писал(а):

Тут интересно другое, а именно, обсуждение данной задачи скатится в уже привычное резонерство, или нет.

(Оффтоп)

Если Вы видит во мне только эти качества, из уважения к Вам я готов немедленно умолкнуть.

EUgeneUS в сообщении #1396056 писал(а):

В частности, как Igrickiy(senior) прокомментирует ответы:

Конечно, нужен определённый внешний азимутальный ток, созданный определённой конфигурацией витков. Я по умолчанию согласился.

[reterty]

УФН это так, для общего представления. Эта задача проще

[Igrickiy(senior)]

AHTOXA82
Я это всё прекрасно понимаю.
Не об этом же речь!
Разве можно предлагать такую задачу в формате ЕГЭ!?
Относительно

AHTOXA82 в сообщении #1396061 писал(а):

но они знают, что "не существует магнитных зарядов".

Господь с Вами!!!
Вы представляете уровень даже сильных школьников?
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate !

AHTOXA82 в сообщении #1396061 писал(а):

Вертикальная составляющая приводит к появлению индукционного тока (меняется поток через кольцо), а горизонтальная составляющая приводит к появлению силы Ампера, компенсирующей силу тяжести.

Ваше мнение как-то не совпадает с утверждением:

Alex-Yu в сообщении #1396043 писал(а):

Для решения этой задачи горизонтальная составляющая поля не нужна (хотя она есть, естественно). Кстати, в условии не сказано, что других составляющих нет, просто они не заданы.

-- 28.05.2019, 21:53 --

reterty в сообщении #1396064 писал(а):

Эта задача проще

Вы это серьёзно???

[reterty]

Именно горизонтальная составляющая магнитного поля и определит вертикальную составляющую силы Ампера. Задача явно олимпиадная. Ее бы в раздел "олимпиадные задачи"

[Igrickiy(senior)]

reterty в сообщении #1396067 писал(а):

Именно горизонтальная составляющая и определит вертикальную составляющую силы Ампера

Хорошо бы Ваше мнение увидел Alex-Yu.
И автор задачи и её решения.

[AHTOXA82]

Igrickiy(senior) в сообщении #1396066 писал(а):

Я это всё прекрасно понимаю.

Если Вы это прекрасно понимаете, то зачем это:

Igrickiy(senior) в сообщении #1396048 писал(а):

Просто объясните, пожалуйста, мне, круглому дураку, как вертикальная составляющая магнитного поля может обеспечить необходимую для уравновешивания силы тяжести вертикальную же составляющую силы Ампера?

Igrickiy(senior) в сообщении #1396066 писал(а):

Разве можно предлагать такую задачу в формате ЕГЭ!?

Очень даже можно, ведь ее предлагается решать не через динамику, а через ЗСЭ. Это уже пытливые умы школьников могут задаться вопросом, каков механизм этого явления.

Igrickiy(senior) в сообщении #1396066 писал(а):

Господь с Вами!!!
Вы представляете уровень даже сильных школьников?

Представляю. Они это должны знать, об этом пишут в школьных учебниках, это есть в школьной программе. Тем более ЕГЭ не для обычных школьников, а для тех кто учится в профильных классах. В таких классах даже теорему Гаусса проходят. Но еще раз повторяю, в этой задаче не нужно этого ничего знать, ее можно решить не вдаваясь в детали.

-- 29.05.2019, 00:18 --

Igrickiy(senior) в сообщении #1396066 писал(а):

AHTOXA82 в сообщении #1396061 писал(а):

Вертикальная составляющая приводит к появлению индукционного тока (меняется поток через кольцо), а горизонтальная составляющая приводит к появлению силы Ампера, компенсирующей силу тяжести.

Ваше мнение как-то не совпадает с утверждением:

Alex-Yu в сообщении #1396043 писал(а):

Для решения этой задачи горизонтальная составляющая поля не нужна (хотя она есть, естественно). Кстати, в условии не сказано, что других составляющих нет, просто они не заданы.

Нет никакого противоречия. Я говорил о горизонтальной составляющей на Вашу просьбу объяснить почему кольцо будет двигаться равномерно (как потом выяснилось, напрасно).Но задачу можно решать без горизонтальной составляющей.

[Guvertod]

Igrickiy(senior) в сообщении #1396066 писал(а):

Разве можно предлагать такую задачу в формате ЕГЭ!?

К слову, многие неофициальные сборники/порталы типа "решу егэ" (я помню эту задачу откуда-то оттуда, если не ошибаюсь) выкладывают задачи уровнем, который экзамену явно не соответствует. Так-то в реальных вариантах все иначе и достаточно однотипно.

[EUgeneUS]

Igrickiy(senior)

(Оффтоп)

Igrickiy(senior) в сообщении #1396062 писал(а):

Если Вы видит во мне только эти качества, из уважения к Вам я готов немедленно умолкнуть.

Конечно, вижу в Вас не только "эти качества" (резонерство). Это прямо следует из моих слов:

EUgeneUS в сообщении #1396056 писал(а):

судя по некоторым данным, Igrickiy(senior) таки соображает

Но и эти тоже, к моему глубокому сожалению.

[Igrickiy(senior)]

AHTOXA82 в сообщении #1396070 писал(а):

Но задачу можно решать без горизонтальной составляющей.

Вы не будете так любезны, что покажете решение без учёта горизонтальной составляющей?
Заранее благодарен.
И поясните, пожалуйста, как кольцо "выходит" на равномерное падение.

Guvertod в сообщении #1396074 писал(а):

К слову, многие неофициальные сборники/порталы типа "решу егэ" (я помню эту задачу откуда-то оттуда, если не ошибаюсь) выкладывают задачи уровнем, который экзамену явно не соответствует. Так-то в реальных вариантах все иначе и достаточно однотипно.

Я всю свою жизнь имею конкретное отношение и к образованию тоже. Я знаю и понимаю, о чём Вы говорите.
Сейчас я завёл речь о том, что в официальном руководстве по подготовке к ЕГЭ, рекомендованном для школ и учителей, есть недопустимые ляпы.
Вот и всё.

[Eule_A]

Igrickiy(senior) в сообщении #1396078 писал(а):

в официальном руководстве по подготовке к ЕГЭ, рекомендованном для школ и учителей, есть недопустимые ляпы

Вы бы показали всё-таки ляп в авторском решении, о котором Вы говорите. Пока что можно подумать, что Вас не устраивает предполагаемый автором метод решения. Это разные вопросы.

[Guvertod]

Igrickiy(senior)
Можете написать, что конкретно за сборник?

[Igrickiy(senior)]

EUgeneUS
Я Вас услышал.

(Оффтоп)

Откровенно.
Просто.
Конкретно.
Понятно.
И очень убедительно.
Резонёрство — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса. Резонёрство также называется псевдофилософским мышлением или бесплодным мудрствованием.

[reterty]

$dA=Id\Phi=mgdH$ (равенство работ при установившемся падении). $I=-d\Phi/Rdt$ (ЗЭИ), $v=-dH/dt$, $d\Phi=SdB$, $S=\pi d^2/4$. Решаем эту систему и находим скорость

[Igrickiy(senior)]

Eule_A в сообщении #1396079 писал(а):

Вы бы показали всё-таки ляп в авторском решении, о котором Вы говорите. Пока что можно подумать, что Вас не устраивает предполагаемый автором метод решения. Это разные вопросы.

Guvertod в сообщении #1396081 писал(а):

Можете написать, что конкретно за сборник?

Я даю ссылку на сборник.
Найти ляп в решении не сложно.
https://rkvadrat.ru/d/1097993/d/zorin_n ... roblem.pdf
стр.222-223. Задача 11.
И последующие издания.

-- 28.05.2019, 22:52 --

reterty в сообщении #1396086 писал(а):

равенство работ при установившемся падении

Так именно об этом и речь!
В вертикальном магнитном поле такого быть не может.
Автор просто констатирует установившийся режим без необходимого объяснения.
Вот и всё.

[EUgeneUS]

reterty в сообщении #1396086 писал(а):

(ЗЭИ)

Или расшифруйте,или исправьте ошибку/опечатку, пожалуйста.
Закон электромагнитной индукции?
Что-то в гриме (аббревиатуре) не узнал. Сорри.