2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Изменение импульса свободно падающего тела
Сообщение18.05.2019, 18:22 


20/04/19
3
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться .
Для случая, когда тело свободно падает на землю закон сохранения импульса выполняется, или нет? Можно рассматривать систему "тело-Земля" (воздухом пренебрегаем), как замкнутую систему, т.к. нет внешних сил?
Но за время t действия силы mg, скорость тела меняется , значит импульс тела меняется и закон сохранения импульса не выполняется?
Что не правильно в рассуждениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: изменение импульса свободно падающего тела
Сообщение18.05.2019, 18:34 


07/10/15

2400
Закон сохранения импульса выполняется когда на тело не действуют внешние силы.
А в Вашем случае, на него действует сила тяжести и импульс меняется
$F\cdot \Delta t=m\cdot \Delta \upsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: изменение импульса свободно падающего тела
Сообщение18.05.2019, 18:40 


20/04/19
3
Andrey_Kireew в сообщении #1393836 писал(а):
Закон сохранения импульса выполняется когда на тело не действуют внешние силы.
А в Вашем случае, на него действует сила тяжести и импульс меняется
$F\cdot \Delta t=m\cdot \Delta \upsilon$

Спасибо за ответ!
единственное уточнение , нельзя рассматривать, что у меня система взаимодействующих тел - это система "тело-Земля". Земля - это всегда внешнее тело?

 Профиль  
                  
 
 Re: изменение импульса свободно падающего тела
Сообщение18.05.2019, 18:59 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
len* в сообщении #1393837 писал(а):
Земля - это всегда внешнее тело?

Нет, конечно.
Понятие "замкнутая система", как и "внешние силы" - понятия условные, удобные, а не объективно существующие.
Включите Землю вместе с падающим телом в единую систему, и суммарный импульс тела, падающего на Землю, и Земли всегда будет сохраняться.
Суммарный импульс и без объединения будет сохраняться, но в этом случае не нужно удивляться тому, что отдельно не сохраняются импульсы компонент.

 Профиль  
                  
 
 Re: изменение импульса свободно падающего тела
Сообщение18.05.2019, 20:28 


24/01/09
1091
Украина, Днепропетровск
len* в сообщении #1393837 писал(а):
единственное уточнение , нельзя рассматривать, что у меня система взаимодействующих тел - это система "тело-Земля". Земля - это всегда внешнее тело?


Закон сохранения импульса выполняется для общей замкнутой системы "тело+Земля".
Земля также падает на тело, как тело на Землю. Только с неразличимо мизерным ускорением.

 Профиль  
                  
 
 Re: изменение импульса свободно падающего тела
Сообщение18.05.2019, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Theoristos в сообщении #1393856 писал(а):
Земля также падает на тело, как тело на Землю

Очень забавное чтиво на тему. И поучительное.

 Профиль  
                  
 
 Re: изменение импульса свободно падающего тела
Сообщение18.05.2019, 21:23 


20/04/19
3
Спасибо большое за ответы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение импульса свободно падающего тела
Сообщение18.05.2019, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
StaticZero
Я бы это поучительным не назвал. Чтиво явно не для этой темы.

Theoristos в сообщении #1393856 писал(а):
Земля также падает на тело, как тело на Землю. Только с неразличимо мизерным ускорением.

Обычно школьникам примерно так и объясняют.

Но на самом деле, картина другая.

Пусть яблоко висело на ветке и сорвалось. Вся Земля стала двигаться ему навстречу? Как бы не так.

Пока яблоко висело, оно притягивалось к Земле, а Земля к яблоку. Но Земля не падала на яблоко, потому что дерево удерживало Землю от падения. Дерево держалось за грунт, грунт - за массу горных пород, и так далее, вся эта конструкция, удерживала планету "на весу". Эта конструкция вся была сжата, деформирована теми силами, которые притягивали Землю к яблоку.

Яблоко срывается. Больше нет силы, сжимающей дерево (яблоко с одной стороны, Земля с другой), и дерево распрямляется. Потом распрямляется грунт, и так далее. То есть, Земля пытается начать падать на яблоко, но не может сделать это вся сразу. Сначала вся Земля должна "узнать, что она перестала быть подвешена", и тогда она сорвётся и упадёт. А пока - по Земле идёт волна упругого разжатия, релаксации, и какая-то ближняя часть Земли - уже начала падать, а остальная дальняя часть Земли - ещё не может, она пока "не знает, что сорвалась", и "думает, что всё ещё подвешена". Надеюсь, понятно: мы рассматриваем движение большой протяжённой Земли в поле тяготения яблока.

Теперь численные оценки. Скорость релаксационной волны - это скорость звука в твёрдом теле, порядка 1 км/с (с точностью до плюс-минус половины десятичного порядка, но нас интересует грубая оценка). Время падения яблока на Землю - порядка 1 с. Диаметр Земли $10^4\text{ км}.$ Итого мы видим, что на самом деле, во встречном движении Земли к яблоку - успевает поучаствовать вовсе не вся Земля, а только её мизерная часть. Остальная часть Земли всё-таки остаётся неподвижной. (Точнее, волна по ней продолжает распространяться, но это уже две волны: начало от отрыва яблока от ветки, окончание от удара яблока о грунт.)

Школьнику полезно всё это понимать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение импульса свободно падающего тела
Сообщение20.05.2019, 06:41 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
len*

Еще полезно помнить, что ЗСИ $\vec{p} = \vec{\operatorname{const}}$ - это три закона сохранения для скалярных величин, для проекций импульса. $p_x = \operatorname{const}$, $p_y = \operatorname{const}$, $p_z = \operatorname{const}$.
Которые могу выполняться или не выполняться независимо.

Например,
а) Ваш пример с однородным полем тяжести (Ось $Oz$ - вдоль поля тяжести).
$p_x = \operatorname{const}$, $p_y = \operatorname{const}$, $p_z \ne \operatorname{const}$.

б) Движение заряженной частицы в однородном магнитном поле. Излучением пренебрегаем, Ось $Oz$ - вдоль магнитного поля.
$p_x \ne \operatorname{const}$, $p_y \ne \operatorname{const}$, $p_z = \operatorname{const}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group