2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 11:13 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Здравствуйте, не подскажете источники, в которых можно найти информацию про него? Мы этим методом профилируем сопло Лаваля, но у меня так ужасно законспектировано, что разобрать ничего не могу.
А есть ли какие-нибудь другие методы? У нас такая постановка задачи: имея параметры в камере сгорания, найти расход топлива, при котором будет обеспечена заданная тяга. Методом характеристик я получил неточное решение (отличие - $7$% от того, что должно быть).Стоит заметить, что у всех, кто сделал эту часть курсача такая погрешность, преподаватель сказал, что это нормально так как метод достаточно приближенный. Нашел статью https://habr.com/ru/post/347086/. Но ведь для того, чтобы найти площадь и параметры газа в каждом сечении, надо знать число Маха в нем, а как его получить мне не совсем понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 12:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Его описание есть, наверное, почти во всех учебниках по матфизике или по гидро/газодинамике, но, кажется, проблема не в этом. Метод характеристик - это метод решения дифференциальных уравнений в частных производных, сводящий задачу к решению обыкновенных дифференциальных уравнений. Он сам по себе никаких погрешностей не вносит, так что вы, по-видимому, понимаете под этим названием что-то другое (скорее всего - комбинацию метода с чем-нибудь для численного решения ОДУ и т.п.).
follow_the_sun в сообщении #1392475 писал(а):
Но ведь для того, чтобы найти площадь и параметры газа в каждом сечении, надо знать число Маха в нем, а как его получить мне не совсем понятно.
Там же есть просто готовая сводка формул, позволяющая выразить все через число Маха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 13:02 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
Pphantom в сообщении #1392495 писал(а):
Там же есть просто готовая сводка формул, позволяющая выразить все через число Маха.

Да, а как получить число Маха? Оно известно только в выходном сечении ( по условию) и в критическом ( по опр. критического сечения). Зная график числа Маха вдоль длины сопла, можно было бы получить все параметры. Как я понимаю,
Pphantom в сообщении #1392495 писал(а):
Метод характеристик - это метод решения дифференциальных уравнений в частных производных, сводящий задачу к решению обыкновенных дифференциальных уравнений.

Он и позволяет найти зависимость Маха от длины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 13:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
follow_the_sun в сообщении #1392500 писал(а):
Зная график числа Маха вдоль длины сопла, можно было бы получить все параметры. Как я понимаю,
Там в самом начале есть "основное уравнение". Если бы был готовый график зависимости числа Маха от расстояния вдоль оси сопла, это не было бы задачей. :-)
follow_the_sun в сообщении #1392500 писал(а):
Он и позволяет найти зависимость Маха от длины?
И его тоже. Течение газа в сопле описывается системой ДУЧП, метод характеристик попросту позволяет эту систему решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 13:59 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
Понятно.
Pphantom в сообщении #1392495 писал(а):
Его описание есть, наверное, почти во всех учебниках по матфизике или по гидро/газодинамике

Можете посоветовать, где лучше почитать о нем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 14:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
follow_the_sun в сообщении #1392521 писал(а):
Можете посоветовать, где лучше почитать о нем?
Ну, например... это не совсем по профилю, но соответствующий вопрос изложен подробно и доходчиво: К.П.Станюкович, "Неустановившиеся движения сплошной среды", глава 2 (заодно можно и главу 1 посмотреть в качестве базы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
«Литература по математике» > УМФ смотрели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 14:51 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Munin
смотрел только литературу по физике -МЖГ

-- 12.05.2019, 16:48 --

Pphantom
Станюкович, стр. 83:
А почему из $\dfrac{\partial \rho}{\partial t}+\operatornamediv(\rho \vec{v})=0$
для центрально-симметричного потока получается $(x,r)$
$\dfrac{\partial \rho}{\partial t}+v_x\dfrac{\partial \rho}{\partial r}+\rho\dfrac{\partial v_x}{\partial r}+ \dfrac{N v_x\rho}{r}=0$
Что такое $\dfrac{N v_x\rho}{r}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 18:49 
Аватара пользователя


21/06/18
328
1. Находим уравнение поверхности, при прохождении через которую параметры газа меняются на бесконечно-малую величину, а производная терпит разрыв - характеристические поверхности, приравнивая "определитель" системы уравнений в частн. производных.
2. На этой поверхности получаем обыкновенные дифф. уравнения для параметров, решаем их.
Таким образом, если мы создадим где-нибудь в сопле (профиль и длина которого пока неизвестны), малое возмущение, то в обе стороны будет распространяться конечное возмущение. При этом, если мы создаем такое возмущение в сверхзвуковой части, то оно будет двигаться лишь в одну сторону (в другом направлении будет "сноситься" средой, движущейся со сверхзвуковой скоростью)?
3.Мы знаем вид уравнения характеристической поверхности и параметры на ней. Предполагаем, что движение радиально симметрично.
Так же знаем число Маха в выходном сечении ($M_{0}$). Если на оси выходного сечения создать малое возмущение, то оно будет распространяться под углом $\arcsin(\dfrac{1}{M_{0}})$ к оси.
Но что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 19:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
follow_the_sun в сообщении #1392537 писал(а):
Станюкович, стр. 83:
Что-То я ничего подобного там не вижу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 20:33 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
Возможно у нас издания разные. У меня 1971 (брал отсюда http://gidropraktikum.narod.ru/documents.htm) -формула 8.30 стр. 83

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение13.05.2019, 09:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Тогда давайте отложим до среды (если никто другой ничего по дороге не напишет). У меня сейчас в наличии только смартфон в роуминге, качать разные издания книг несколько затруднительно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение14.05.2019, 15:09 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
Давайте, я хочу сначала разобраться с методом характеристик, а уравнение $(8.30)$ можно отложить на десерт

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение16.05.2019, 22:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ну вот, добрался. Заодно появилась возможность без сильных сложностей посмотреть исходники того, что вы набирали (что оказалось важнее, чем поиск нужного места в книге), и стало ясно, что вот это:
follow_the_sun в сообщении #1392537 писал(а):
А почему из $\dfrac{\partial \rho}{\partial t}+\operatornamediv(\rho \vec{v})=0$
на самом деле было уравнением неразрывности
$$
\dfrac{\partial \rho}{\partial t}+\nabla (\rho \vec{v})=0
$$ :D

Тогда яснее и последующее. $N$ отвечает за вид симметрии, если это одномерная задача, то $N=0$, для осевой или центральной симметрии получится соответственно $N=1$ (это как раз нужный вам случай) и $N=2$. Вывод длинный, но элементарный: надо записать дивергенцию в цилиндрических или сферических координатах соответственно и учесть, что частные производные по угловым координатам в силу симметрии течения нулевые. Окажется, что результат в общем случае можно записать в виде формулы (8.30).

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение17.05.2019, 12:53 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
Понял, спасибо! Еще можете объяснить как мы с помощью метода характеристик профилируем сопло?
follow_the_sun в сообщении #1392580 писал(а):
1. Находим уравнение поверхности, при прохождении через которую параметры газа меняются на бесконечно-малую величину, а производная терпит разрыв - характеристические поверхности, приравнивая "определитель" системы уравнений в частн. производных.
2. На этой поверхности получаем обыкновенные дифф. уравнения для параметров, решаем их.
Таким образом, если мы создадим где-нибудь в сопле (профиль и длина которого пока неизвестны), малое возмущение, то в обе стороны будет распространяться конечное возмущение. При этом, если мы создаем такое возмущение в сверхзвуковой части, то оно будет двигаться лишь в одну сторону (в другом направлении будет "сноситься" средой, движущейся со сверхзвуковой скоростью)?
3.Мы знаем вид уравнения характеристической поверхности и параметры на ней. Предполагаем, что движение радиально симметрично.
Так же знаем число Маха в выходном сечении ($M_{0}$). Если на оси выходного сечения создать малое возмущение, то оно будет распространяться под углом $\arcsin(\dfrac{1}{M_{0}})$ к оси.
Но что делать дальше?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group