2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 11:13 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Здравствуйте, не подскажете источники, в которых можно найти информацию про него? Мы этим методом профилируем сопло Лаваля, но у меня так ужасно законспектировано, что разобрать ничего не могу.
А есть ли какие-нибудь другие методы? У нас такая постановка задачи: имея параметры в камере сгорания, найти расход топлива, при котором будет обеспечена заданная тяга. Методом характеристик я получил неточное решение (отличие - $7$% от того, что должно быть).Стоит заметить, что у всех, кто сделал эту часть курсача такая погрешность, преподаватель сказал, что это нормально так как метод достаточно приближенный. Нашел статью https://habr.com/ru/post/347086/. Но ведь для того, чтобы найти площадь и параметры газа в каждом сечении, надо знать число Маха в нем, а как его получить мне не совсем понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 12:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Его описание есть, наверное, почти во всех учебниках по матфизике или по гидро/газодинамике, но, кажется, проблема не в этом. Метод характеристик - это метод решения дифференциальных уравнений в частных производных, сводящий задачу к решению обыкновенных дифференциальных уравнений. Он сам по себе никаких погрешностей не вносит, так что вы, по-видимому, понимаете под этим названием что-то другое (скорее всего - комбинацию метода с чем-нибудь для численного решения ОДУ и т.п.).
follow_the_sun в сообщении #1392475 писал(а):
Но ведь для того, чтобы найти площадь и параметры газа в каждом сечении, надо знать число Маха в нем, а как его получить мне не совсем понятно.
Там же есть просто готовая сводка формул, позволяющая выразить все через число Маха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 13:02 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
Pphantom в сообщении #1392495 писал(а):
Там же есть просто готовая сводка формул, позволяющая выразить все через число Маха.

Да, а как получить число Маха? Оно известно только в выходном сечении ( по условию) и в критическом ( по опр. критического сечения). Зная график числа Маха вдоль длины сопла, можно было бы получить все параметры. Как я понимаю,
Pphantom в сообщении #1392495 писал(а):
Метод характеристик - это метод решения дифференциальных уравнений в частных производных, сводящий задачу к решению обыкновенных дифференциальных уравнений.

Он и позволяет найти зависимость Маха от длины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 13:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
follow_the_sun в сообщении #1392500 писал(а):
Зная график числа Маха вдоль длины сопла, можно было бы получить все параметры. Как я понимаю,
Там в самом начале есть "основное уравнение". Если бы был готовый график зависимости числа Маха от расстояния вдоль оси сопла, это не было бы задачей. :-)
follow_the_sun в сообщении #1392500 писал(а):
Он и позволяет найти зависимость Маха от длины?
И его тоже. Течение газа в сопле описывается системой ДУЧП, метод характеристик попросту позволяет эту систему решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 13:59 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
Понятно.
Pphantom в сообщении #1392495 писал(а):
Его описание есть, наверное, почти во всех учебниках по матфизике или по гидро/газодинамике

Можете посоветовать, где лучше почитать о нем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 14:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
follow_the_sun в сообщении #1392521 писал(а):
Можете посоветовать, где лучше почитать о нем?
Ну, например... это не совсем по профилю, но соответствующий вопрос изложен подробно и доходчиво: К.П.Станюкович, "Неустановившиеся движения сплошной среды", глава 2 (заодно можно и главу 1 посмотреть в качестве базы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
«Литература по математике» > УМФ смотрели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 14:51 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Munin
смотрел только литературу по физике -МЖГ

-- 12.05.2019, 16:48 --

Pphantom
Станюкович, стр. 83:
А почему из $\dfrac{\partial \rho}{\partial t}+\operatornamediv(\rho \vec{v})=0$
для центрально-симметричного потока получается $(x,r)$
$\dfrac{\partial \rho}{\partial t}+v_x\dfrac{\partial \rho}{\partial r}+\rho\dfrac{\partial v_x}{\partial r}+ \dfrac{N v_x\rho}{r}=0$
Что такое $\dfrac{N v_x\rho}{r}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 18:49 
Аватара пользователя


21/06/18
328
1. Находим уравнение поверхности, при прохождении через которую параметры газа меняются на бесконечно-малую величину, а производная терпит разрыв - характеристические поверхности, приравнивая "определитель" системы уравнений в частн. производных.
2. На этой поверхности получаем обыкновенные дифф. уравнения для параметров, решаем их.
Таким образом, если мы создадим где-нибудь в сопле (профиль и длина которого пока неизвестны), малое возмущение, то в обе стороны будет распространяться конечное возмущение. При этом, если мы создаем такое возмущение в сверхзвуковой части, то оно будет двигаться лишь в одну сторону (в другом направлении будет "сноситься" средой, движущейся со сверхзвуковой скоростью)?
3.Мы знаем вид уравнения характеристической поверхности и параметры на ней. Предполагаем, что движение радиально симметрично.
Так же знаем число Маха в выходном сечении ($M_{0}$). Если на оси выходного сечения создать малое возмущение, то оно будет распространяться под углом $\arcsin(\dfrac{1}{M_{0}})$ к оси.
Но что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 19:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
follow_the_sun в сообщении #1392537 писал(а):
Станюкович, стр. 83:
Что-То я ничего подобного там не вижу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение12.05.2019, 20:33 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
Возможно у нас издания разные. У меня 1971 (брал отсюда http://gidropraktikum.narod.ru/documents.htm) -формула 8.30 стр. 83

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение13.05.2019, 09:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Тогда давайте отложим до среды (если никто другой ничего по дороге не напишет). У меня сейчас в наличии только смартфон в роуминге, качать разные издания книг несколько затруднительно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение14.05.2019, 15:09 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
Давайте, я хочу сначала разобраться с методом характеристик, а уравнение $(8.30)$ можно отложить на десерт

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение16.05.2019, 22:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ну вот, добрался. Заодно появилась возможность без сильных сложностей посмотреть исходники того, что вы набирали (что оказалось важнее, чем поиск нужного места в книге), и стало ясно, что вот это:
follow_the_sun в сообщении #1392537 писал(а):
А почему из $\dfrac{\partial \rho}{\partial t}+\operatornamediv(\rho \vec{v})=0$
на самом деле было уравнением неразрывности
$$
\dfrac{\partial \rho}{\partial t}+\nabla (\rho \vec{v})=0
$$ :D

Тогда яснее и последующее. $N$ отвечает за вид симметрии, если это одномерная задача, то $N=0$, для осевой или центральной симметрии получится соответственно $N=1$ (это как раз нужный вам случай) и $N=2$. Вывод длинный, но элементарный: надо записать дивергенцию в цилиндрических или сферических координатах соответственно и учесть, что частные производные по угловым координатам в силу симметрии течения нулевые. Окажется, что результат в общем случае можно записать в виде формулы (8.30).

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод характеристик (сопло Лаваля)
Сообщение17.05.2019, 12:53 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
Понял, спасибо! Еще можете объяснить как мы с помощью метода характеристик профилируем сопло?
follow_the_sun в сообщении #1392580 писал(а):
1. Находим уравнение поверхности, при прохождении через которую параметры газа меняются на бесконечно-малую величину, а производная терпит разрыв - характеристические поверхности, приравнивая "определитель" системы уравнений в частн. производных.
2. На этой поверхности получаем обыкновенные дифф. уравнения для параметров, решаем их.
Таким образом, если мы создадим где-нибудь в сопле (профиль и длина которого пока неизвестны), малое возмущение, то в обе стороны будет распространяться конечное возмущение. При этом, если мы создаем такое возмущение в сверхзвуковой части, то оно будет двигаться лишь в одну сторону (в другом направлении будет "сноситься" средой, движущейся со сверхзвуковой скоростью)?
3.Мы знаем вид уравнения характеристической поверхности и параметры на ней. Предполагаем, что движение радиально симметрично.
Так же знаем число Маха в выходном сечении ($M_{0}$). Если на оси выходного сечения создать малое возмущение, то оно будет распространяться под углом $\arcsin(\dfrac{1}{M_{0}})$ к оси.
Но что делать дальше?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group