2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение11.05.2019, 16:00 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
Aumiel в сообщении #1392343 писал(а):
Эта крупная будет же частично перекрывать отверстия и мешать проскочить мелкой. Почему эта логика не будет работать?

Воздух идущий через пылесос просто расталкивает пыль недавая ей сузить отверстие. Как только отверстие становится меньше так в этом месте увеличивается скорость потока. Набегающий поток будет давить подобно тому как это происходит с крылом самолёта.
В ректифекционной колонне при включении наблюдается рост столба песка. В вашем случае будет рост пыли в длину, а плотность останется прежней.
А мощности у современных пылесосов хватает. А как только её не будет хватать так сразу ваши рабочии пойдут выбрасывать муссор. А это произойдёт чуть раньше чем ваши споры начнут застревать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение11.05.2019, 16:29 


07/01/16
28
Я вообще не понимаю, зачем этот форум существует?! Я задала конкретные вопросы, если ответить толком никто не может, а главная задача просто что-то прокомментировать, причем без аргументов, то это просто бессмысленная трата времени всех! Неужели тут нет адекватных специалистов, которым не в лом ответить и помочь разобраться человеку в его проблеме?!

-- 11.05.2019, 17:36 --

Pavia в сообщении #1392352 писал(а):
Aumiel в сообщении #1392343 писал(а):
Эта крупная будет же частично перекрывать отверстия и мешать проскочить мелкой. Почему эта логика не будет работать?

Воздух идущий через пылесос просто расталкивает пыль недавая ей сузить отверстие. Как только отверстие становится меньше так в этом месте увеличивается скорость потока. Набегающий поток будет давить подобно тому как это происходит с крылом самолёта.
В ректифекционной колонне при включении наблюдается рост столба песка. В вашем случае будет рост пыли в длину, а плотность останется прежней.
А мощности у современных пылесосов хватает. А как только её не будет хватать так сразу ваши рабочии пойдут выбрасывать муссор. А это произойдёт чуть раньше чем ваши споры начнут застревать.

Спасибо! А диффузии и межмолекулярного сцепления будет недостаточно для того, чтобы спорам удержаться в мешке?

-- 11.05.2019, 17:38 --

И, если пылесос выдул споры обратно в воздух, то достаточно ли будет проветривания для их удаления из квартиры? Или они сразу осядут обратно на пол?

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение11.05.2019, 17:37 


07/01/16
28
Pavia
А диффузии и межмолекулярного сцепления будет недостаточно для того, чтобы задержать споры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение11.05.2019, 18:29 


05/09/16
11626
svv в сообщении #1392307 писал(а):
а кварцевание убило бы споры?
Не знаю. Их же наверное не один вид, даже тех, что на деревянных досках живут. Но думаю что те, которые бы попали под прямой УФ, скорее всего бы погибли.

-- 11.05.2019, 18:32 --

Aumiel в сообщении #1392355 писал(а):
И, если пылесос выдул споры обратно в воздух, то достаточно ли будет проветривания для их удаления из квартиры? Или они сразу осядут обратно на пол?
Пылесос их разбросал везде: не только на пол, но и на остальные поверхности.

-- 11.05.2019, 18:38 --

Aumiel в сообщении #1392343 писал(а):
Поэтому я и спрашиваю, чисто с физической точки зрения, если поры в мешке больше размера спор, но есть еще огромное количество другой большой пыли, неужели эта пыль не сузит поры мешка и не задержит споры плесени? Понимаю, что все вряд ли, но хотя бы процентов 60%?
Задержит, ну сколько процентов кто его знает... Это же зависит от того, сколько в мешке уже было мусора, какого мусора...
Только это ничего не меняет, какая разница, вылетело ли через пылесос всё, или только половина?
Я думаю что с большой долей уверенности можете считать что пылесос разбросал по помещению не менее половины мелкой пыли (в том числе спор и кусков плесени), попавшей в него.

Идея пылесосить споры, если именно такая идея была (а не просто собрать мелкий мусор) -- не самая лучшая идея. Ну а теперь остается только регулярная влажная уборка.
Если вас заботит, что с каждым применением обычного пылесоса вся мелкая пыль и т.п. поднимается в воздух, используйте моющий пылесос. Плюс увлажнители (т.н. "мойки воздуха") -- но надо следить за фильтрами в них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение11.05.2019, 18:46 


07/01/16
28
wrest в сообщении #1392373 писал(а):
svv в сообщении #1392307 писал(а):
а кварцевание убило бы споры?
Не знаю. Их же наверное не один вид, даже тех, что на деревянных досках живут. Но думаю что те, которые бы попали под прямой УФ, скорее всего бы погибли.

-- 11.05.2019, 18:32 --

Aumiel в сообщении #1392355 писал(а):
И, если пылесос выдул споры обратно в воздух, то достаточно ли будет проветривания для их удаления из квартиры? Или они сразу осядут обратно на пол?
Пылесос их разбросал везде: не только на пол, но и на остальные поверхности.

-- 11.05.2019, 18:38 --

Aumiel в сообщении #1392343 писал(а):
Поэтому я и спрашиваю, чисто с физической точки зрения, если поры в мешке больше размера спор, но есть еще огромное количество другой большой пыли, неужели эта пыль не сузит поры мешка и не задержит споры плесени? Понимаю, что все вряд ли, но хотя бы процентов 60%?
Задержит, ну сколько процентов кто его знает... Это же зависит от того, сколько в мешке уже было мусора, какого мусора...
Только это ничего не меняет, какая разница, вылетело ли через пылесос всё, или только половина?

Еще как меняет. Если пылесос задержал какую-то часть спор, другую часть спор удалило проветривание, а осевшие на стены, потолок и прочие поверхности споры я удалила влажной тряпкой, то на выходе все не так уж и плохо. Чем, если пылесос ничего не задержал и выдул все обратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение11.05.2019, 18:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Aumiel, не надо цитировать все подряд, оставляйте в виде цитат только то, что необходимо для понимания ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение11.05.2019, 18:56 


05/09/16
11626
Aumiel в сообщении #1392376 писал(а):
потолок и прочие поверхности споры я удалила влажной тряпкой, то на выходе все не так уж и плохо. Чем, если пылесос ничего не задержал и выдул все обратно.
Да нету почти разницы. Понимаете, задержал пылесос 10% или 80% это все равно. После проветривания и влажной тряпки я так думаю что остается не какой-то процент, а какое-то абсолютное количество. Ну то есть вот рассыпали вы что сто грамм муки, что килограмм, после того как подметёте и вымоете, останется одинаково.

Но скорее всего, пылесос задержал меньше половины от того что в него попало, а эту незадержанную половину хорошенько разбросал во всех направлениях, вот из этого и исходите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение11.05.2019, 19:45 


07/01/16
28
[/quote]

Но скорее всего, пылесос задержал меньше половины от того что в него попало, а эту незадержанную половину хорошенько разбросал во всех направлениях, вот из этого и исходите.[/quote]
Спасибо! А разбросал во всех направлениях или в основном все на пол и вернулось? Сколько споры могут в воздухе находиться, пока силой тяжести на пол не опустятся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение11.05.2019, 19:58 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
Aumiel в сообщении #1392369 писал(а):
А диффузии и межмолекулярного сцепления будет недостаточно для того, чтобы задержать споры?

Да споры могут вступить в хим-реакцию с мусором и там закрепиться. Точно так же они могут закрепиться на стенах, полу потолке.

Зная размер пыли и спор можно рассчитать количество столкновений и средний размер пробега.
А так же зная хим состав можно оценить время контакта откуда посчитать скорость реакции. Правда это не точный метод. Тут лучше воспользоваться расчётом абсорбции и справочными данными для скорости реакции.

Изображение
Надо учесть мусор состоит из 45% песка и 12% волос, а хим состав споры нам неизвестен. Но можно предположить, что оболочка споры состоит из хитина это значит, что если он и прореагирует, то либо с жирами либо с маслами, либо с растворами солей.

Взять скорость реакции. Составить балансные уравнения. И в конце вы получите примерное число вступивших в реакцию.
https://studfiles.net/preview/6217358/

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение11.05.2019, 20:19 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Aumiel в сообщении #1392355 писал(а):
Неужели тут нет адекватных специалистов
Специалистов по плесени здесь нет, это точно.
Что касается плесени, если вы выкинули все поросшие плесенью деревяшки и отмыли основание, на котором они лежали, то на этом можно успокоиться. Какое-то количество жизнеспособных спор плесени есть абсолютно всегда и везде в воздухе. Чтобы от них избавиться, придется всё живое на Земле уничтожить. Вам достаточно поддерживать в комнате условия, чтобы эта плесень там не прорастала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение11.05.2019, 20:46 


07/01/16
28
rockclimber в сообщении #1392398 писал(а):
Специалистов по плесени здесь нет, это точно.
Что касается плесени, если вы выкинули все поросшие плесенью деревяшки и отмыли основание, на котором они лежали, то на этом можно успокоиться. Какое-то количество жизнеспособных спор плесени есть абсолютно всегда и везде в воздухе. Чтобы от них избавиться, придется всё живое на Земле уничтожить. Вам достаточно поддерживать в комнате условия, чтобы эта плесень там не прорастала.
Основание я не мыла, а пылесосила, в этом все и дело. Бетонное перекрытие мыть не вариант...

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение13.05.2019, 20:10 


01/04/08
2741
Плесень бывает разная - и опасная и полезная.
Споры плесени могут выживать в самых экстремальных условиях, может быть - даже в космосе.

Как уже было сказано, в воздухе она присутствует всегда, мы постоянно контактируем с ней и даже не знаем об этом.
Где бы мы ни были - на улице, в помещении, в лесу - она повсюду.
Но переживать поэтому поводу не стоит - нас защищает иммунитет, выработанный на протяжении всей эволюции человека.

Для общего развития посмотрите этот фильм, но не пугайтесь - предупрежден - значит защищен: https://www.youtube.com/watch?v=1lgAzVOEnUM

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение13.05.2019, 21:23 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12051
GraNiNi в сообщении #1392817 писал(а):
Для общего развития посмотрите этот фильм, но не пугайтесь - предупрежден - значит защищен: https://www.youtube.com/watch?v=1lgAzVOEnUM
Тогда уж сразу с критическим разбором фильма

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры плесени и пылесос
Сообщение20.05.2019, 23:10 


07/10/15

2400
В небольших количествах споры плесени никакой опасности не представляют. Если их действительно много - Вы почувствуете характерный запах сырости. Такое возникает в холодных, сырых и плохо проветриваемых помещениях. В благоприятных условиях плесень и споры всё равно, рано или поздно, появятся. Если дома тепло, сухо, воздух периодически проветривается, то беспокоится не о чем. Плесень размножаться не будет - это самое главное. Остатки спор, если они ещё есть, улетят через вентиляцию, окна и двери.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group