2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Дивергенция градиента (дивергенция магнитного тока)
Сообщение17.04.2019, 02:12 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
svv в сообщении #1388167 писал(а):
И если мы все эти вещи, о которых я говорил, уже знаем, то вычисление выглядит так:
$j_{i,i}=(\varepsilon_{ijk}m_j f_{,k})_{,i}=\varepsilon_{{\color{magenta}i}j{\color{magenta}k}}m_j f_{,{\color{magenta}ki}}=0$

Imaginarium в сообщении #1388160 писал(а):
Есть еще предложение сделать через тензорное представление дифференциала функции $f$, тогда, дифференцируя по $r$ можно добиться желаемого.
Обратите внимание, что мы доказали общий факт: наша дивергенция нулевая независимо от того, как $f$ зависит от координат.
Imaginarium в сообщении #1388160 писал(а):
И по-простому, из википедийной статьи с операторными соотношениями взять $\operatorname{div}\ (\mathbf{A} \times \mathbf{B}) = \mathbf{B} \cdot \operatorname{rot}\ \mathbf{A} - \mathbf{A} \cdot \operatorname{rot}\ \mathbf{B}$ и получить тоже ноль
Да, можно воспользоваться готовой формулой.

Imaginarium в сообщении #1388160 писал(а):
Вы не могли бы подсказать литературу по тензорному исчислению, которую действительно бы стоило с карандашом в руках прорешать?
К сожалению, не подскажу — есть много книг, но я не рискну выбрать из них «самую-самую». Но, уверен, Вам подскажут другие участники. Вам, как я понимаю, надо «с физическим уклоном».

Давайте теперь попробуем более спокойный метод. При этом лаконичные обозначения для частных производных сохраним.
$\nabla f=(f_{,1}\,, f_{,2}\,, f_{,3})$
$\mathbf m\times\nabla f=\begin{vmatrix}\mathbf e_1 &\mathbf e_2&\mathbf e_3\\m_1&m_2&m_3\\f_{,1}&f_{,2}&f_{,3}\end{vmatrix}=(m_2 f_{,3}-m_3 f_{,2}\,,m_3 f_{,1}-m_1 f_{,3}\,,m_1 f_{,2}-m_2 f_{,1})$
Я выписал явно компоненты вектора $\mathbf m\times\nabla f$. Пожалуйста, покажите, что его дивергенция равна нулю. Дифференцирование будет несложным, потому что $m_i$ константы.


С удовольствием попробую, но у меня сразу вопрос: чему будет равен в координатном представлении, например $f_{,3\color{magenta}1}$? Если я не знаю конкретного вида функции $f$, то на что мне нужно умножать $f'$? Я понимаю логику, но мне трудно перейти от абстрактной функции $f$ к конкретному виду производно через дифференциал.
Пока имею только:
$$\operatorname{div}(\mathbf m\times\nabla f) = \left( (m_2 f_{,3\color{magenta}1}-m_3 f_{,2\color{magenta}1})+ (m_3 f_{,1\color{magenta}2}-m_1 f_{,3\color{magenta}2})+(m_1 f_{,2\color{magenta}3}-m_2 f_{,1\color{magenta}3}) \right) = $$
$$ = m_2(f_{,3\color{magenta}1}- f_{,1\color{magenta}3})+m_3(f_{,2\color{magenta}1} -  f_{,1\color{magenta}2}) + m_1(f_{,2\color{magenta}3}-f_{,3\color{magenta}2}) \eqno(1)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция градиента (дивергенция магнитного тока)
Сообщение17.04.2019, 02:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Imaginarium в сообщении #1388173 писал(а):
чему будет равен в координатном представлении, например $f_{,3\color{magenta}1}$?
$\frac{\partial}{\partial z}\frac{\partial}{\partial x}f$ ($z$ третья координата, $x$ первая). Сравните с формулой
— градиент ведь имеет координатами частные производные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция градиента (дивергенция магнитного тока)
Сообщение17.04.2019, 03:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если с.к. не декартова, то $\tfrac{\partial}{\partial x^3}\tfrac{\partial}{\partial x^1}f.$

Вообще нотация с запятыми описана много где, но если она вам непривычна - используйте привычную вам. $f_{,i}=\tfrac{\partial}{\partial x^i}f=\partial_i f.$ Только небольшая разница в компактности. Лучше писать так, как вы меньше запутаетесь. (Лично мне запятая "даже слишком компактна", я предпочитаю вариант $\partial_i f.$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция градиента (дивергенция магнитного тока)
Сообщение17.04.2019, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Imaginarium в сообщении #1388173 писал(а):
Пока имею только
Так а разве Вы не видите, что каждая скобка в (1) равна нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция градиента (дивергенция магнитного тока)
Сообщение19.04.2019, 15:55 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
svv в сообщении #1388218 писал(а):
Imaginarium в сообщении #1388173 писал(а):
Пока имею только
Так а разве Вы не видите, что каждая скобка в (1) равна нулю?

Где мои глаза?? Что-то я залип - ну конечно, порядок дифференцирования в частных производных не имеет значения, если они дифференцируются по одним и тем же переменным - и вычитаясь, обнуляют скобки! Просто смотрел сквозь и думал про дифференциалы.
Мне стыдно.
Огромное спасибо за помощь.


Для справки, тем кто будет искать литературу по тензорам: одна из хороших, не единственная, но очень приличная - Чандрасекар С. Математическая теория черных дыр: В 2-х ч. Ч. 1. Пер. с англ. — М.: Мир, 1986.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция градиента (дивергенция магнитного тока)
Сообщение20.04.2019, 01:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Упомяну ещё один способ:
1) Доказать или взять из справочника, что если вектор $\mathbf m$ постоянный, то $\mathbf m\times\operatorname{grad}f=\operatorname{rot}(\mathbf m f)$ (может быть, со знаком минус).
2) Дивергенция ротора равна нулю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group