2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Демон Максвелла.
Сообщение15.04.2019, 17:11 
Аватара пользователя
Как я понял, существование демона Максвелла опровергается тем, что он сам должен знать о системе с газом достаточно информации, чтобы ее энтропия была равной нулю с его точки зрения.
Возник вопрос: что если у нас есть НЕВЕРОЯТНО ВЕЗУЧИЙ глупый демон Максвелла, который ничего не знает о системе и открывает дверку в рандомный момент времени? Тогда появляется вероятность, что это создание отделит холодный газ от теплого. Что тогда со вторым законом термодинамики? Он нарушается?

 
 
 
 Re: Демон Максвелла.
Сообщение15.04.2019, 17:19 
KyouKiSu в сообщении #1387865 писал(а):
Он нарушается?
Смотря как его именно сформулировать. В формулировках "тепло никогда не переходит самопроизвольно от холодного тела к горячему" или "энтропия замкнутой системы никогда не убывает" - да, нарушается. В формулировке "невозможно создать вечный двигатель второго рода" - нет, не нарушается.

 
 
 
 Re: Демон Максвелла.
Сообщение15.04.2019, 17:52 
KyouKiSu в сообщении #1387865 писал(а):
Тогда появляется вероятность, что это создание отделит холодный газ от теплого.
И это будет называться "флуктуация". Флуктуации важны при рассмотрении термодинамики в очень маленьких системах, например, состоящих из сотен молекул. Но в макроскопическом случае они дают лишь слегка заметный фоновый шум, который можно изредка обнаружить. При этом, чем сильнее отклонение от равновесия - тем менее оно вероятно. У вас же можно обойтись без пьяного демона просто дыркой в стенке сосуда. Вероятность того, что все молекулы воздуха сами по себе покинут бутылку через открытое горлышко и в бутылке образуется вакуум хоть и не нулевая, но у неё столько много нулей после запятой, что на неё можно не обращать внимание. Не в нашей Вселенной за время её жизни - это совершенно точно.

 
 
 
 Re: Демон Максвелла.
Сообщение15.04.2019, 18:38 
Аватара пользователя
Понял, что ничего не знаю о флуктуациях. Спасибо.

 
 
 
 Re: Демон Максвелла.
Сообщение16.04.2019, 07:35 
 i  GAA:
Часть обсуждения выделена в самостоятельную ветку «О заимствовании слов в русском языке»

KyouKiSu
В очередной раз рекомендую статью Ч. Беннета "Демоны, двигатели и второе начало термодинамики", "В мире науки" 1988, № 1.

-- 16.04.2019, 11:40 --

Также не вредно дать ссылку на предыдущую тему про это.

-- 16.04.2019, 12:18 --

А также на предпредыдущую :wink: .

 
 
 
 Re: Демон Максвелла.
Сообщение16.04.2019, 09:41 
Аватара пользователя
DimaM в сообщении #1387974 писал(а):
Также не вредно дать ссылку на предыдущую тему про это.

Ну, там вначале был разговор нормальный, а потом в тему просто стали тащить мусор с помоек.

 
 
 [ Сообщений: 6 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group