2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Демон Максвелла.
Сообщение15.04.2019, 17:11 
Аватара пользователя


15/04/19
3
Как я понял, существование демона Максвелла опровергается тем, что он сам должен знать о системе с газом достаточно информации, чтобы ее энтропия была равной нулю с его точки зрения.
Возник вопрос: что если у нас есть НЕВЕРОЯТНО ВЕЗУЧИЙ глупый демон Максвелла, который ничего не знает о системе и открывает дверку в рандомный момент времени? Тогда появляется вероятность, что это создание отделит холодный газ от теплого. Что тогда со вторым законом термодинамики? Он нарушается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демон Максвелла.
Сообщение15.04.2019, 17:19 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
KyouKiSu в сообщении #1387865 писал(а):
Он нарушается?
Смотря как его именно сформулировать. В формулировках "тепло никогда не переходит самопроизвольно от холодного тела к горячему" или "энтропия замкнутой системы никогда не убывает" - да, нарушается. В формулировке "невозможно создать вечный двигатель второго рода" - нет, не нарушается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демон Максвелла.
Сообщение15.04.2019, 17:52 


27/08/16
9426
KyouKiSu в сообщении #1387865 писал(а):
Тогда появляется вероятность, что это создание отделит холодный газ от теплого.
И это будет называться "флуктуация". Флуктуации важны при рассмотрении термодинамики в очень маленьких системах, например, состоящих из сотен молекул. Но в макроскопическом случае они дают лишь слегка заметный фоновый шум, который можно изредка обнаружить. При этом, чем сильнее отклонение от равновесия - тем менее оно вероятно. У вас же можно обойтись без пьяного демона просто дыркой в стенке сосуда. Вероятность того, что все молекулы воздуха сами по себе покинут бутылку через открытое горлышко и в бутылке образуется вакуум хоть и не нулевая, но у неё столько много нулей после запятой, что на неё можно не обращать внимание. Не в нашей Вселенной за время её жизни - это совершенно точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демон Максвелла.
Сообщение15.04.2019, 18:38 
Аватара пользователя


15/04/19
3
Понял, что ничего не знаю о флуктуациях. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демон Максвелла.
Сообщение16.04.2019, 07:35 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
 i  GAA:
Часть обсуждения выделена в самостоятельную ветку «О заимствовании слов в русском языке»

KyouKiSu
В очередной раз рекомендую статью Ч. Беннета "Демоны, двигатели и второе начало термодинамики", "В мире науки" 1988, № 1.

-- 16.04.2019, 11:40 --

Также не вредно дать ссылку на предыдущую тему про это.

-- 16.04.2019, 12:18 --

А также на предпредыдущую :wink: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Демон Максвелла.
Сообщение16.04.2019, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #1387974 писал(а):
Также не вредно дать ссылку на предыдущую тему про это.

Ну, там вначале был разговор нормальный, а потом в тему просто стали тащить мусор с помоек.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group