2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение16.04.2019, 10:21 


27/08/16
5463
EUgeneUS в сообщении #1387968 писал(а):
И откуда бы оно возьмется.
От рядом проходящего провода накала. Так и располагаться должно - рядом, несмотря на перевивку пролазить всё равно что-то будет. На этих частотах оплётка экрана магнитное поле не экранирует, оно проникает внутрь кабелей и наводит там ЭДС между центральной жилой и оплёткой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение16.04.2019, 11:02 


11/12/16
5374
realeugene
Оплетка коаксиального кабеля не экранирует магнитное поле на таких частотах. Это да. Противоположное утверждение - распространенное заблуждение.
Однако, коаксиальный кабель хорошо защищает от индукционных наводок. Разберитесь с этим, написал же Вам подсказку - каким должно быть переменное магнитное поле, чтобы навести эдс между центральной жилой и оплеткой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение16.04.2019, 11:10 


05/09/16
6463
realeugene в сообщении #1388019 писал(а):
Так и располагаться должно - рядом, несмотря на перевивку пролазить всё равно что-то будет. На этих частотах оплётка экрана магнитное поле не экранирует, оно проникает внутрь кабелей и наводит там ЭДС между центральной жилой и оплёткой.

У меня есть виниловый проигрыватель (советский) в котором нет усилка, т.е. выход прямо с головки. Так вот сигнальный кабель (4 провода, по два от каждой катушки в головке) в довольно толстом экране зачем-то. Экран прикручен на стороне проигрывателя к его станине.
Если кабель в усилок не воткнут (усилок у меня полупроводниковый -- ну универсальный, типа "ресивер домашний кинотеатр 7.1", и есть "виниловый вход") то в колонках наводки. Если кабель воткнут, наводок нет.
От усилка идут "силовые" кабели на 5 колонок, и низковольтный на сабвуфер (в сабвуфере свой усилок). Если вынуть кабель (тюльпан) из ресивера, то в сабвуфере гул, т.е. коаксиал работает как антенна, а сабвуфер как радиоприемник прямого усиления. Если воткнуть кабель, гула нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение16.04.2019, 12:17 


27/08/16
5463
wrest в сообщении #1388032 писал(а):
Так вот сигнальный кабель (4 провода, по два от каждой катушки в головке) в довольно толстом экране зачем-то
Потому что от низкочастотных переменных электрических полей оплётка кабеля защищает прекрасно. В отиличие от переменных магнитных полей на низких частотах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение16.04.2019, 14:22 


19/07/07
22
Источник наводки сетевой трансформатор, - на накальной обмотке емкостная наводка.
Обычно это у трансформаторов изготовленных без экранирующей обмотки между первичной и вторичными.
Необходимо накальную обмотку заземлить, как уже было нарисовано и накальную проводку прокладывать в экране.

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение17.04.2019, 07:16 


11/12/16
5374
realeugene в сообщении #1388037 писал(а):
Потому что от низкочастотных переменных электрических полей оплётка кабеля защищает прекрасно. В отиличие от переменных магнитных полей на низких частотах.


Коаксиальный кабель прекрасно защищает от индукционных наводок от низкочастотных магнитных полей. По той же самой причине, по которой от них защищает витая пара, только ещё лучше защищает.

sergey_g
Как писал выше, источников наводки там может быть вагон и маленькая тележка. Не видел в живую конструкцию.

sergey_g в сообщении #1388050 писал(а):
Необходимо накальную обмотку заземлить, как уже было нарисовано и накальную проводку прокладывать в экране.

1. Организация средней точки питания накала - это "маст хэв". Одна из первых рекомендаций, и делается всегда и во всех конструкциях.
2. Питание накала экранированными кабелями... Да, встречал такую рекомендацию. Она имеет смысл, но, ИМХО, витой пары должно хватить. Посмотрим. Надеюсь школьник не бросит эту поделку и будут новости :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение17.04.2019, 11:53 


27/08/16
5463
EUgeneUS в сообщении #1388188 писал(а):
Коаксиальный кабель прекрасно защищает от индукционных наводок от низкочастотных магнитных полей. По той же самой причине, по которой от них защищает витая пара, только ещё лучше защищает.
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение17.04.2019, 12:58 


11/12/16
5374
realeugene
Да ладно.

Отрезок идеального (то есть потерями в кабеле пренебрегаем, и он абсолютно симметричен) коаксиального кабеля помещен в однородное низкочастотное магнитное поле $\vec{B} = \vec{B_a} \sin \omega t$, $\vec{B_a}$ одинаково в любой точке пространства.
Вопрос: какая эдс индукции между оплеткой и центральной жилой кабеля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение17.04.2019, 13:51 


27/08/16
5463
EUgeneUS в сообщении #1388229 писал(а):
он абсолютно симметричен
Угу. Типичный сферический конь в вакууме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение17.04.2019, 14:23 


11/12/16
5374
realeugene в сообщении #1388235 писал(а):
Типичный сферический конь в вакууме.


Во-первых, не сферический, а цилиндрический.
Во-вторых, не в вакууме, а в однородном низкочастотном магнитном поле.
В-третьих, просьба воздержаться от безапелляционных утверждений, ошибочность которых следует из решения этой тривиальной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение17.04.2019, 14:41 


27/08/16
5463
EUgeneUS в сообщении #1388242 писал(а):
В-третьих, просьба воздержаться от безапелляционных утверждений, ошибочность которых следует из решения этой тривиальной задачи.

Можете пожаловаться на меня модератору.
Реальные экраны коаксиалов, во-первых, не цилиндрические - почти всегда они изогнуты, а не проложены по кратчайшему пути. И реальные магнитные поля от других проводов, тем более, не однородные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение18.04.2019, 09:00 


11/12/16
5374
realeugene в сообщении #1388244 писал(а):
Реальные экраны коаксиалов, во-первых, не цилиндрические - почти всегда они изогнуты, а не проложены по кратчайшему пути.


Вы же в состоянии вывести от чего зависит эдс наводки для изогнутого коаксиала и сравнить с эдс наводки на плоскую двух проводную линию? Или нет?

realeugene в сообщении #1388244 писал(а):
И реальные магнитные поля от других проводов, тем более, не однородные.


Вы же в состоянии оценить эдс наводки в коаксиале расположенном на расстоянии от источника наводки, скажем, в 10 раз большем, чем диаметр коаксиала, и сравнить с эдс наводки на плоскую двух проводную линию в тех же условиях? Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение07.05.2019, 14:20 


30/04/19
93
Слишком много написано всего, не уловить уже нить беседы. Одно точно можно сказать (кроме питания постоянным током), тем более раз в глаза не видели усилитель. ОО-чень много зависит от качества и правильности монтажа, соединения входных проводов и т.п., в т.ч. и блока питания. Здесь вот так в 2-х предложениях написать невозможно. Плотность скрутки вряд ли на что-то у вас повлияет, важнее здесь равномерность.
Но пару советов дам:
1. Заведите вход сигнала, что бы входной провод присоединялся непосредственно к ножкам лампы предварительного каскада (исключите на входном гнезде соединение оплетки с корпусом)
2. Не допускайте прохождения тока накала ламп через шасси усилителя
3. Заблокируйте диоды моста выпрямителя маленькими емкостями (нанофарады). Только с обязательным соблюдением выбора конденсаторов по максимально-допустимому напряжению!
4. При возможности хорошо бы использовать симметричный вход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение07.05.2019, 18:56 


11/12/16
5374
Snegovik

Раз уж поднялась тема.
Как мне сообщили, проблема с фоном была решена переходом от постоянного питание накала к переменному с организацией средней точки. О как.
Правда, там стабилизации не было, и емкость фильтрующих конденсаторов была занижена.

Фотку усилка мне выслали, там много чего можно было бы сказать, начиная с того, что монтаж выполнен на печатной плате и корпуса не было (надеюсь, пока не было).

Snegovik в сообщении #1391482 писал(а):
1. Заведите вход сигнала, что бы входной провод присоединялся непосредственно к ножкам лампы предварительного каскада (исключите на входном гнезде соединение оплетки с корпусом)
2. Не допускайте прохождения тока накала ламп через шасси усилителя
3. Заблокируйте диоды моста выпрямителя маленькими емкостями (нанофарады). Только с обязательным соблюдением выбора конденсаторов по максимально-допустимому напряжению!
4. При возможности хорошо бы использовать симметричный вход.


1,2 и 4 мне известно.
А вот по пункту 3 прошу разъяснений.
а) судя по словам о контроле допустимого напряжения конденсаторов, имеется в виду анодное напряжение. Правильно?
б) не могу понять смысл этих конденсаторов. В чем он?

 Профиль  
                  
 
 Re: Витая пара. Сильно или слабо скручивать?
Сообщение08.05.2019, 01:08 
Заслуженный участник


20/08/14
5786
Россия, Москва
EUgeneUS в сообщении #1391521 писал(а):
б) не могу понять смысл этих конденсаторов. В чем он?
В уменьшении шумов в моменты включения и выключения диодов, т.к. они неидеальны. Далее мои предположения: в моменты переключений возникают короткие импульсы сквозного тока, которые и просто шумят в эфир, а на паразитных индуктивностях дают и выбросы напряжений. Кондёры, даже мелкие (т.к. диоды закрываются всё же быстро), всё это съедают. Примерно как и искрогасящие кондёры в коллекторных двигателях.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group