2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение15.04.2008, 07:56 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
bykovsky писал(а):
Так как изменение скорости частицы при ускорении возможно связано с появлением асимметрии в структуре частиц то последнее можно было бы проверить экспериментально.

Уважаемый Быковский! Физическая электроника изучает движение заряженных частиц в электромагнитных полях. Я имел честь учиться в университете на кафедре электроники физфака МГУ. У меня есть толстенная книга-монография Вениамина Львовича Грановского "Электрический ток в газе". Он был завкафедрой электроники. На стр. 16 монографии чёрным по белому написано: "В вакуумном промежутке, где существует электрическое поле E и магнитное поле H, на носитель заряда действует сила Лоренца $\vec F=e_0\left\{\vec E+\left[\frac{\vec v}{c}\vec H\right]\right\}$, изменяющая его движение по закону $\frac{d(m\vec v)}{dt}=\vec F$, $m=\frac{m_0}{\sqrt{1-(v/c)^2}}$. Пока скорость движения носителей много меньше скорости света в вакууме (v<<c), его массу можно считать постоянной, а сила F заставляет его двигаться с ускорением $\vec a=\frac{d^2\vec r}{dt^2}=\frac{e_0}{m}\left\{\vec E+\left[\frac{\vec v}{c}\vec H\right]\right\}$." У электронов это имеет место до энергий порядка 10 КэВ, у ионов до 1 МэВ.
Давайте с Вами внимательно рассмотрим приведенные выражения. Заметили ли Вы в них какой-либо намёк на размеры частиц, ну и на их форму? Я, например, не заметил...
У меня есть ещё очень много книг по физике, математике, химии, философии, программированию. Спрашивайте...


bykovsky писал(а):
Обратим внимание, что при перпендикулярном рассеянии частиц должно быть выявлена продольная асимметрия распределения энергии и возможно заряда в случае наличия таковой.

Здесь Вы, как я полагаю, невольно или сознательно предполагаете изменение формы движущейся сферической частицы, которая при релятивистских скоростях должна выглядеть из лабораторной системы отсчёта в виде плоского блина. Но в собственной системе отсчёта ни размеры, ни форма частицы не изменяются. Поэтому в собственной системе отсчёта частице безразлично, с какой стороны на неё налетает другая "сплющенная" в блин частица. Логику моих мыслей Вы улавливаете? Сама идея о какой-либо асимметрии в таком ключе беспочвенна. Возражайте. Аргументированно.

bykovsky писал(а):
К тому же СТО так же дает асимметрию (сокращение) продольных размеров частиц относительно поперечных.

Ага, вот оно, не дочитал, значит...

bykovsky писал(а):
Экспериментальное обнаружение продольной асимметрии на встречных пучках невозможно.

Внимательно поразмышляйте над моими доводами о собственной системе отсчёта: с любой стороны на сферу налетает блин.
Второе соображение я привёл в начале: электроны с энергией до 10 кэВ нерелятивистские, поэтому и заметного изменения формы тоже не будет.


bykovsky писал(а):
Кто выскажется о технической возможности подобного эксперимента, его сложности и полезности? В смысле сравнения сечения частиц при встречном и поперечном рассеянии.

Физтеховец Mipter Вам свои соображения высказал. Сами знаете, где... Мне добавить нечего.

bykovsky писал(а):
Теперь о сути.
Поперечное сечение пучка для электронов с энергией около 10 000 В, в бытовой технике примерно равно 0.01 мм?

Вам крупно повезло, уважаемый bykovsky, я двадцать лет профессионально занимался просвечивающей и растровой электронной микроскопией, электронографией и рентгеноспектральным микроанализом. Диафрагмы объективной линзы просвечивающего микроскопа имеют диаметр от 10 до 50 мкм, а электронный пучок может быть сфокусирован на объекте диаметром в 1 мкм.

bykovsky писал(а):
Что касается поперечного сечения электронов, так этот вопрос как раз и необходимо проверить.

А чего там проверять? Классический (или лоренцевский) радиус электрона известен $r_0=\frac{e^2}{mc^2}=2{,}82 \cdot 10^{-13}$ см.

bykovsky писал(а):
Поскольку известно, что медленные электроны не пролетают сквозь отверстие поперечником менее 0.02мм (электроны с энергией несколько вольт до ускорения от потенциала анода). Размер электрона при малых энергиях параметр неизвестный и является наравне с остальными объектом исследования.

Стоп, стоп... В опытах Девиссона и Джермера по дифракции электронов от кристалла энергия электронов составляла несколько десятков вольт. Длина волны де Бройля для электронов при ускоряющем напряжении 50 В составляет $\lambda=\frac{2\pi \hbar}{\sqrt{2mUe}}=$1,6 ангстрема (0,16 нм).
Такую же длину имеют рентгеновские лучи. Другими словами, электроны проходят сквозь кристалл, дифрагируют на атомной решётке кристалла (а я лично получал электронномикроскопическую картинку с разрешением в 1,11 нм на отечественном электронном микроскопе ЭММА-4 Сумского завода электронных микроскопов).
А через дырищу в 20 мкм не пройдут? Страшно интересно, но неубедительно...


bykovsky писал(а):
Впрочем не откажусь если у Вас Developer есть ссылки на информацию опытов с "холодными" или медленными электронами.

Если считать, что "горячими" считаются электроны с температурой порядка 10 тыс.К, то все электроны в пучках электровакуумных приборов будут "горячими".

bykovsky писал(а):
Здесь интересна сама практическая возможность реализации столь простого опыта со столь многочисленными неизвестными параметрами и понятиями для исследования…

Да ведь за сто с лишним лет со времени открытия электрона чего только с ними не делали и, кажется, всё уже узнали.
Кстати говоря, Вы не задумывались над тем, почему фотоны, имея скорость света, при описании эффекта Комптона, рассматриваются в виде налетающих сфер. А Бор в связи с этим даже пошутил, дескать это похоже на игру в биллиард фотонами на электронах...


Добавлено спустя 34 минуты 26 секунд:

Варяг писал(а):
Ежели электроны в парафине свободные, то почему же парафин не проводит электрический ток?

Рассеяние рентгеновских фотонов Комптон проводил на лёгких атомах (таких как водород, углерод, бор, алюминий в составе графита, парафина и других веществ). Электроны в этих веществах имеют слабую связь с ядром атома и при столкновении фотонов с электронами последние отделяются от атома, становясь свободными.
Похожее явление наблюдается в счётчиках Гейгера, когда влетающий в пространство рентгеновский фотон или гамма-квант вызывают ионизацию газа, и счётчик регистрирует импульс электрического тока.

Варяг писал(а):
Во-вторых, что такое "горячие электроны"? Как измерялась их температура?

Температура электронов, например, в плазме зависит от вида распределения электронов по скоростям и может быть оценена по такой, например, формуле для немаксвелловского распределения $T_e=\frac{m_e\bar {v_e}^2}{3k}$.
Среднюю кинетическую скорость электронов легко рассчитать из выражения $\frac{m_e \bar{v_e}^2}{2}=eU$. Если предположить, что "горячими" считаются электроны с температурой порядка 10 тыс. градусов, то нетрудно оценить, при каких ускоряющих напряжениях в ЭВП электроны станут "горячими" $U=\frac{3kT_e}{2e}=\frac{3\cdot 1{,}38\cdot 10^{-23}\cdot 10^4}{2\cdot 1{,}6\cdot 10^{-19}}=1{,}3 V$.
У меня получилось, что в ЭВП все электроны могут считаться "горячими". А электроны проводимости в металлах от того, что их средняя скорость дрейфа из-за столкновений с узлами кристалличесой решётки невелика, наверное, относятся к "холодным".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2008, 12:44 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
С прогнозами СТО разобрались, это хорошо. Тем приятнее будет подтверждение всего напрогнозируемого.

Кстати говоря никогда не считал частицы шариками. Частицы осцилляторы со сложной внутренней структурой проявление которых и есть наблюдаемые свойства частиц.

Приведу некоторые размышления в пользу перпендикуляра…
Частицы в холодном состоянии просто технически должны иметь внутренние протоструктуры проявляющиеся затем при образовании атомов как s,p,d,g,f состояния. Как бы прото производные этих состояний. Поэтому обсуждаемые опыты в виду использования не прямого измерения, а статистики, как раз и могут прояснить все вопросы со строением частиц. Особенно при рассеянии (интерференции) частиц с лучом возбуждаемым например "экситоновым лазером" что дает новые возможности для изучения когерентных потоков энергией потенциала от 0,001 вольт до скажем условных 3 вольт. Речь идет конечно не о самих экситонах, а то что сопровождает их квази излучение. Имеется в виду несветовая компонента или неэлектромагнитная (Квартальнов, Перевозчиков, Аносов, Абрамов, Акимов, Коротаев и т.п.). Здесь особенную роль будет играть предварительное охлаждение выравнивание квантовых и субквантовых состояний. Так же как специфика получения необходимого лазерного луча, возможно луча лазера с электрической накачкой на основе нанопроволоки. Предположим что основная сложность проведения такого эксперимента именно здесь. Так же как и особая специфика в условно взятом диапазоне энергий от 3 - 10^1 и до10^6 В. Анализ статистики в любом случае будет намного богаче ожидаемой.

Не буду перечислять но многие эксперименты пальцем показывают на существование субквантовых чисел и определяемые ими субквантовые энергетические образования. Энергетические образования составные элементы частиц, шевеление которых можно выделить и зарегистрировать, а возможно и изменение фазовых состояний этих самых энергетических образований. Квантовые переходы внутри частиц по своей природе определяют действие механизмов ответственных за наблюдаемые свойства частиц, в том числе и релятивистские эффекты. Последние скорее всего изменение энергии и других параметров частиц при приближении к скорости света. Но конечно существующих во всем диапазоне скоростей. В этом случае перпендикулярное исследование пучков за счет применения статистических методов может оказаться более тонким инструментом проникновения, чем лобовые столкновения сверх энергичных частиц.
А несколько иное толкование релятивизма в данном контексте не представляется столь важным, что бы заслуживало обсуждения.
Вообще говоря при рассеивании в лоб сказывается так называемый эффект “ремня безопасности”.
Поскольку, разгоняя частицы мы тем самым сами же увеличиваем энергию связи внутри частиц. Как бы подзаряжаем энергию этих связей все сильнее и сильнее, тем самым все сильнее склеивая исследуемые энергетические образования. Пошевелить и обнаружить отклик на воздействие на самом деле в нормальных условиях не представляет сложности. Ведь всегда было так, что грубая сила уступала хитрому подходу. Почему бы и здесь так не быть?

Исходя из самых общих принципов (энтропия, законы сохранения, симметрия) и учитывая что потенциальное поле означает градиент энергии, действие градиента на частицу должно быть связано с созданием в ее структуре некой асимметрии. Просто из общих принципов сохранения и симметрии. Что может быть применено для выявления/изучения реструктуризации распределения плотности электронного облака в данном случае без присутствия атома. И измерения электрической и магнитной поляризуемости протона анализом статистики аномальных отклонений, а не примененяемой прямой регистрации спектрометром с большим разрешением.

Это как продолжение и дополнение к уже существующим методам типа.
Квантовая декогерентизация.
S. Haroche и его коллеги из Парижа провели опыты по количественному изучению разрушения суперпозиции квантовых состояний под действием внешних возмущений. В экспериментах использовались ридберговские атомы, пролетающие через несколько электромагнитных резонаторов с определенным образом подобранными частотами. Изучался переход между состояниями атомов с квантовыми числами n=50 и n=51, чему соответствует частота 50 ГГц. Когда в одном из резонаторов искусственно создавалась небольшая расфазировка, когерентность вылетающих из резонаторов атомов оказывалась существенно нарушенной. Ученые детально изучили количественные характеристики этого эффекта. Описываемые опыты отличаются красотой и демонстрируют мощность современных экспериментальных технологий. Исследователи надеются, что в дальнейшем на основе подобных методик удастся осуществить квантовые невозмущающие измерения. В частности, можно будет исследовать сверхвысокочастотные фотоны без поглощения. Квантовые невозмущающие измерения особенно важны тем, что декогерентизация может происходить под действием реликтового излучения Вселенной, а также, возможно, под влиянием неизвестных пока фундаментальных взаимодействий. Источник: Brune M. et al., Phys. Rev. Lett. 77 9 December (1996)

Рассеяния атомов при малых скоростях
Рассеяния атомов при малых относительных скоростях представляет большой интерес, поскольку в этом случае заметно проявляются волновые квантовомеханические свойства частиц. До последнего времени в экспериментах с ультрахолодными атомами не удавалось точно контролировать скорости атомов до рассеяния, потому что величины скоростей у охлажденной группы атомов обычно имели большой разброс. Новые эксперименты, выполненные в университете Yale, позволили решить эту проблему. Два облака атомов цезия, охлажденных до температуры 1К, подбрасывались на высоту в несколько сантиметров и изучалось их взаимодействие вблизи верхней точки траектории. По задержке в достижении верхней точки определялись относительные скорости. Скорости атомов до и после рассеяния контролировались с помощью лазерной техники. В верхней точке траектории атомы взаимодействовали в течение достаточно длительного времени без постороннего воздействия, неизбежного в магнитных или лазерных ловушках. Наблюдались s и p волны рассеяния и интерференция между ними. Была найдена относительная энергия, при которой происходило взаимное гашение s волн, и облака атомов проходили друг сквозь друга без рассеяния. Данная методика может оказаться полезной для создания сверхточных атомных часов. Источник: http://publish.aps.org/FOCUS/

2. Релятивистская нелинейная оптика
В Мичиганском университете выполнены эксперименты, в которых впервые зафиксировано влияние магнитного поля электромагнитной волны на движение рассеивающего ее электрона. Классическая теория томсоновского рассеяния подразумевает, что заряд приводится в движение под действием только электрического поля волны. Влиянием магнитного поля можно пренебречь в том случае, когда приобретаемая зарядом скорость много меньше скорости света, что почти всегда и имеет место в экспериментальной ситуации. Однако в описываемых экспериментах интенсивность излучения была столь велика, что электроны в поле волны колебались с релятивистской скоростью. Луч сверхмощного лазерного света воздействовал на пучок атомов гелия, ионизируя атомы и рассеиваясь на свободных электронах и ионах. Исследователи обнаружили отличие сечения рассеяния от томсоновского сечения и, в частности, зависимость частоты рассеянного света от угла рассеяния. Это соответствует тому, что электроны в поле волны движутся по сложной траектории под воздействием как электрического, так и магнитного полей. Данные эксперименты положили начало новой области исследований, названной "релятивистской нелинейной оптикой". Источник: http://www.nature.com
Неразрушающая регистрация фотонов
В обычном фотодетекторе фотон при его регистрации поглощается, трансформируясь в электрический сигнал. Однако фундаментальные законы квантовой механики не запрещают регистрацию фотонов без их разрушения. Уже давно были предложены идеи соответствующих экспериментов, выполнить которые ввиду их сложности до последнего времени не удавалось. Впервые неразрушающая регистрация фотонов произведена G.Nogues и его коллегами вo Франции. Фотон находился в резонаторе между двумя зеркалами. Через резонатор пролетал атом рубидия. В присутствии фотона волновая функция атома испытывала фазовый сдвиг, который поддается измерению. С помощью других атомов рубидия фотон можно регистрировать повторно, также не разрушая его. Хотя фотон как частица не разрушался, его квантовое состояние в соответствие с принципом неопределенности Гейзенберга, конечно, изменялось. Авторы эксперимента полагают, что их методика может оказаться полезной при создании квантовых логических ячеек. Источник: http://www.nature.com/


PS. Для Варяга.
О рассеивании света на свете.

Создание вещества из света.
В экспериментах на стэнфордском линейном ускорителе (SLAC) впервые наблюдался процесс образования электрон-позитронных пар при столкновении физических (в отличие от виртуальных) фотонов. Этот процесс обратен процессу аннигиляции электрон-позитронных пар. Виртуальные фотоны присутствуют в промежуточных состояниях во многих известных реакциях, приводящих к образованию пар \rm e^+e^-. С участием физических фотонов этот эффект наблюдается впервые. Для создания электромагнитного поля большой интенсивности свет мощного лазера направлялся на пучок ускоренных до энергии 47 ГэВ электронов. При рассеянии часть фотонов превращались в высокоэнергетические гамма-кванты. Гамма-излучение в свою очередь рассеивалось на лазерном свете с образованием электрон-позитронных пар. Процесс рассеяния света на свете играет важную роль в гамма-астрономии: предполагается, что гамма-фотоны высоких энергий рассеиваются на заполняющем Вселенную реликтовом излучении. Источник: Physics News Update, Number 337

И здесь. http://elementy.ru/lib/430448?page_design=print

PS2
Могу предположить что одного Нобиля на все опыты не хватит. Но за все выгоды цена в десяток миллионов мне лично не кажется чрезмерной. К тому же чуток по позже часть денег обязательно вернется. Это я к тому что проект даже чисто коммерчески вполне выгодный

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2008, 14:03 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
bykovsky писал(а):
Квантовая декогерентизация.
В экспериментах использовались ридберговские атомы, пролетающие через несколько электромагнитных резонаторов с определенным образом подобранными частотами.
Когда в одном из резонаторов искусственно создавалась небольшая расфазировка, когерентность вылетающих из резонаторов атомов оказывалась существенно нарушенной. Источник: Brune M. et al., Phys. Rev. Lett. 77 9 December (1996)

C когерентностью и декогерентизацией атомов пусть уважаемый photon разбирается, а у меня от этой информации уже и так крыша едет...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2008, 14:04 
Заблокирован


23/01/06

586
bykovsky писал(а):
PS. Для Варяга.
О рассеивании света на свете.

Создание вещества из света.
В экспериментах на стэнфордском линейном ускорителе (SLAC) впервые наблюдался процесс образования электрон-позитронных пар при столкновении физических (в отличие от виртуальных) фотонов. Этот процесс обратен процессу аннигиляции электрон-позитронных пар. Виртуальные фотоны присутствуют в промежуточных состояниях во многих известных реакциях, приводящих к образованию пар \rm e^+e^-. С участием физических фотонов этот эффект наблюдается впервые. Для создания электромагнитного поля большой интенсивности свет мощного лазера направлялся на пучок ускоренных до энергии 47 ГэВ электронов. При рассеянии часть фотонов превращались в высокоэнергетические гамма-кванты. Гамма-излучение в свою очередь рассеивалось на лазерном свете с образованием электрон-позитронных пар. Процесс рассеяния света на свете играет важную роль в гамма-астрономии: предполагается, что гамма-фотоны высоких энергий рассеиваются на заполняющем Вселенную реликтовом излучении. Источник: Physics News Update, Number 337

И здесь. http://elementy.ru/lib/430448?page_design=print

PS2
Могу предположить что одного Нобиля на все опыты не хватит. Но за все выгоды цена в десяток миллионов мне лично не кажется чрезмерной. К тому же чуток по позже часть денег обязательно вернется. Это я к тому что проект даже чисто коммерчески вполне выгодный


Где можно найти информацию о типе с ускорителя в Stanford Linear Accelerator Center?
Ведь линейные ускорители тоже бывают разные, например, электростатические или резонансные.
Если этот ускоритель резонансный (работающий по принципу ЛБВ), то от него можно ожидать каких угодно чудес: ведь движение заряженных частиц в нём отнюдь не прямолинейно.
Есть ли у Вас информация о том, что упомянутые Вами эффекты наблюдаются и в электростатических ускорителях, в коих движение заряженных частиц заведомо прямолинейное, т.к. в ускорителях этого типа нет магнитных полей?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2008, 14:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12049
Варяг писал(а):
Где можно найти информацию о типе с ускорителя в Stanford Linear Accelerator Center?

http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_Linear_Accelerator_Center

И дальше по ссылкам.

Там используется галерея клистронов. Но какая в данном случае разница?

Developer писал(а):
C когерентностью и декогерентизацией атомов пусть уважаемый photon разбирается, а у меня от этой информации уже и так крыша едет...

Увольте. Там намешано в кучу: факты, имеющие место быть, и бездоказательные фантазии автора

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2008, 16:30 
Заблокирован


23/01/06

586
photon писал(а):
Там используется галерея клистронов. Но какая в данном случае разница?


Разница принципиальная!
В электростатических ускорителях нет магнитных полей, и в них не обнаружено излучение в пролётном промежутке для электронов с энергией в несколько МэВ, а в резонансных магнитное поле есть. И не оно ли является ещё одним необходимым условием для появления релятивистских эффектов, таких как рассеяние и рождение "фотонов"?
Ведь рождение пары электрон-позитрон происходит не в свободном пространстве, а вблизи ядер атомов, т.е. в присутствии магнитных полей.

В 1933 Ирен и Фредерик Жолио-Кюри с помощью Вильсона камеры, помещенной в магнитное поле, наблюдали рождение электрон-позитронных пар гамма-квантами от радиоактивного источника. (БСЭ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Перпендикулярное рассеяние пучков частиц
Сообщение29.08.2010, 13:57 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
«Цитата:
Для того чтобы построить настоящий, трехмерный, портрет протона и узнать распределение партонов в пространстве, требуются гораздо более тонкие эксперименты, чем те, которые были возможны 40 лет назад. Такие эксперименты физики научились ставить совсем недавно, буквально в последнее десятилетие. Они поняли, что среди огромного количества разных реакций, которые происходят при столкновении электрона с протоном, есть одна особенная реакция — глубоко-виртуальное комптоновское рассеяние, — которая и сможет рассказать о трехмерной структуре протона.
Цитата:
в ноябре 2008 года появилась интересная теоретическая статья, в которой утверждается, что быстро летящий протон должен иметь вид не плоского диска, а двояковогнутой линзы. Так получается потому, что партоны, сидящие в центральной области протона, сильнее сжимаются в продольном направлении, чем партоны, сидящие на краях. Было бы очень интересно проверить эти теоретические предсказания экспериментально!
http://elementy.ru/lib/431034»

 Профиль  
                  
 
 Re: Перпендикулярное рассеяние пучков частиц
Сообщение31.08.2010, 19:02 


21/07/08
595
А что если разложить вектор скорости частицы на нормальную и тангенциальную составляющую? Ну... чтоб лишнее (типа - эфира) отбросить?
Сорри....Я - биолог, многого - не понимаю :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Перпендикулярное рассеяние пучков частиц
Сообщение31.08.2010, 19:56 
Заблокирован


07/08/09

988
Vladimirkox в сообщении #348710 писал(а):
А что если разложить вектор скорости частицы на нормальную и тангенциальную составляющую? Ну... чтоб лишнее (типа - эфира) отбросить?
Сорри....Я - биолог, многого - не понимаю :oops:


Проще перейти в ИСО, в которой скорости коллинеарны, взять давно измеренное в этом
варианте дифференциальное сечение рассеяния и пересчитать в интересуемое ИСО
( в котором скорости перпендикулярны ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Перпендикулярное рассеяние пучков частиц
Сообщение01.09.2010, 06:39 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Определим область изменений энергии частиц e-p в пределах
0.001-1000000эВ
Электромагнитное взаимодействие в 100-1000 раз слабее сильного взаимодействия,
область исследования электромагнитное, сильное и слабое.
Количество переходит в качество.
Электродинамика, квантовая статистика и физика элементарных частиц.
Результат при малой энергии водород, увеличили - нейтроны с излучением нейтрино.
Это к тому что много разных возможностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перпендикулярное рассеяние пучков частиц
Сообщение26.12.2010, 19:00 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Все о том же сообщении Ускоритель с перпендикулярным сведением пучков частиц.
Проверка возможности продольной асимметрии частиц. Ссылка удалена. Прочтите еще раз раздел 5 Правил форума - pittite

уточнение: Принцип относительности – равноправие всех ИСО, вместе с постоянством скорости света и условием синхронизации часов и есть СТО. Так вот мало кто обращает внимание, на строгость подобного подхода. Согласимся, что постоянство течения времени в СТО никак не контролируется. Правильно когда при проверке принципа относительности, синхронизация происходит не световым сигналом туда обратно (фокус Лоренца) а по сигналам внешних часов. Имея в виду идею пульсарного времени. Поскольку мы уверены в стабильности атомных водородных часов до 14 знака, но это не повышает строгости доказательства, так как постоянство темпа хода часов экспериментальный факт и ни как не задействован формально в уравнениях. В отличие от этого использование внешних часов, является общим временем для штрихованной и не штрихованной ИСО и соблюдает необходимую строгость как всех вводных чисел так и строгость самой методологии.
В этом смысле предлагаемое перпендикулярное сведение пучков в ускорителе, хотя внешне похоже на опыт Майкельсона – Морли, но за счет замены туда обратно на статистику сложения множества независимых квантовых результатов действия одной частицы на другую, дает возможность построить реальную картину наличия или отсутствия проверяемой продольной асимметрии. Это не позволит определить абсолютной скорости лабораторной ИСО, но будет практически полезно при анализе многих опытов, в частности опыта С.Э. ШНОЛЬ, В. А. КОЛОМБЕТ, Э.В. ПОЖАРСКИЙ, Т.А. ЗЕНЧЕНКО, И.М. ЗВЕРЕВА, А.А. КОНРАДОВ.О реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций в макроскопических процессах / / УФН, 1998, т.168http://ufn.ru/ufn98/ufn98_10/Russian/r9810d.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Перпендикулярное рассеяние пучков частиц
Сообщение26.12.2010, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bykovsky в сообщении #391934 писал(а):
постоянство темпа хода часов экспериментальный факт и ни как не задействован формально в уравнениях.

Заблуждаетесь, именно в них он и задействован, причём повсеместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перпендикулярное рассеяние пучков частиц
Сообщение27.12.2010, 02:57 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
bykovsky в сообщении #391934 писал(а):
Так вот мало кто обращает внимание, на строгость подобного подхода.
Необоснованное утверждение.

bykovsky в сообщении #391934 писал(а):
Согласимся, что постоянство течения времени в СТО никак не контролируется.
Не согласимся. Постоянство течения времени (равномерность хода часов) постулируется в СТО и является иной формулировкой возможности отражения временнЫх интервалов в линейное пространство.

bykovsky в сообщении #391934 писал(а):
Поскольку мы уверены в стабильности атомных водородных часов до 14 знака, но это не повышает строгости доказательства
Это не доказательство, а экспериментальная проверка постулата равномерности хода часов. Стабильность же конкретного прибора является техническим вопросом, а не вопросом теории.

bykovsky в сообщении #391934 писал(а):
постоянство темпа хода часов экспериментальный факт и ни как не задействован формально в уравнениях
Как уже сказано - нет, не экспериментальный факт. В уравнениях задействовано (см. выше о линейных свойствах пространства).

bykovsky в сообщении #391934 писал(а):
Правильно когда при проверке принципа относительности, синхронизация происходит не световым сигналом туда обратно (фокус Лоренца) а по сигналам внешних часов.
Здесь явно не место для обсуждения фокусов и никому неизвестного фокусника. Великий физик Hendrik Antoon Lorentz фокусами, насколько мне известно, не занимался. Кстати, советую почитать Правила форума по вопросу о лженауке.

Тезис о правильности нуждается в обосновании.

bykovsky в сообщении #391934 писал(а):
В отличие от этого использование внешних часов, является общим временем для штрихованной и не штрихованной ИСО и соблюдает необходимую строгость как всех вводных чисел так и строгость самой методологии.
Для рассуждений в рамках СТО такой подход не то что не соблюдает строгость, но просто неверен. Использование общего для движущихся друг относительно друга ИСО времени некорректно - это показано экспериментально.


bykovsky в сообщении #391934 писал(а):
В этом смысле предлагаемое перпендикулярное сведение пучков в ускорителе... за счет замены туда обратно на статистику сложения множества независимых квантовых результатов действия одной частицы на другую, дает возможность построить реальную картину наличия или отсутствия проверяемой продольной асимметрии.
Где доказательства, что действительно дает? Как уже было сказано два с половиной года назад
photon в сообщении #113156 писал(а):
Не вижу теор. основания даже для предположения возможной асимметрии.
Что-то изменилось в Ваших построениях с тех пор?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group