2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение25.02.2019, 14:36 


26/11/13
30
Самара
Добрый день!
Помогите с информацией, по следующему вопросу.
Когда решаем уравнение 4 степени и связанную с ним резольвенту в некоторых методах, возникает вопрос при выборе знака (+ или -) корня резольвенты.
Нужен однозначный метод, работающий и поле комплексных чисел, который мог определить с каким знаком надо использовать корень резольвенты, что бы решить полином 4 степени.

Или если я не понятно объяснил, в общем случае, можете дать ссылки на альтернативные решения полиномов 4 степени, НЕ основанные на методах Ферарри, Декарта-Эйлера?

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение25.02.2019, 15:06 


16/08/05
1153
Из Бронштейн Семендяев - Справочник по математике (1986), стр.147
Изображение

Альтернативное решение, но знаки перед радикалами всё равно нужно подбирать, чтоб отсеить лишние корни.

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 06:34 


26/11/13
30
Самара
dmd в сообщении #1378338 писал(а):
Из Бронштейн Семендяев - Справочник по математике (1986), стр.147
Изображение

Альтернативное решение, но знаки перед радикалами всё равно нужно подбирать, чтоб отсеить лишние корни.


к сожалению это не то, подбор не подходит по ряду причин. тем более мне, для поиска всех четырех корней, нужно только один раз определить + ставить или минус перед выражением..

а альтернативные решения на базе классических или специальных функций не можете подсказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 06:52 


21/05/16
4292
Аделаида
Есть методы через тригонометрию.

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 07:30 


26/11/13
30
Самара
kotenok gav в сообщении #1378433 писал(а):
Есть методы через тригонометрию.


для уравнений 4 степени??!

Дайте пожалуйста информацию или ссылки!

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 09:45 


21/05/16
4292
Аделаида
Приводите уравнение к виду $x^4+px+q=0$, подставляете $x=a \cos y$, подбираете a так, чтобы получился $\cos(4y)$ умноженный на константу и равный другой константе.

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 09:57 


26/11/13
30
Самара
kotenok gav в сообщении #1378455 писал(а):
Приводите уравнение к виду $x^4+px+q=0$, подставляете $x=a \cos y$, подбираете a так, чтобы получился $\cos(4y)$ умноженный на константу и равный другой константе.

это подбор, ничем не отличен по трудозатратам, как численное решение. Я думал есть аналитическое решение, через какие либо функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 10:03 


21/05/16
4292
Аделаида
Это не подбор.

-- 26 фев 2019, 17:34 --

Если я все вам разжую - это будет полное решение простой учебной задачи.

-- 26 фев 2019, 18:03 --

verywell
A несложно выразить через p и q.

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 11:02 


26/11/13
30
Самара
verywell в сообщении #1378457 писал(а):
kotenok gav в сообщении #1378455 писал(а):
Приводите уравнение к виду $x^4+px+q=0$, подставляете $x=a \cos y$, подбираете a так, чтобы получился $\cos(4y)$ умноженный на константу и равный другой константе.


хорошо, не разжевывайте, поделитесь хотя бы информацией где это (решение через косинус) описано..

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 11:15 


21/05/16
4292
Аделаида
Вот для кубического:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тригонометрическая_формула_Виета

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 11:25 


16/08/05
1153
Судя по формуле четверного угла $\cos(4y)=8cos(y)^4-8cos(y)^2+1$ сначала уравнение нужно свести к биквадратному.

И вот ещё ссылку вспомнил. Получилось ли там избавиться от перебора знаков - надо проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 11:57 


21/05/16
4292
Аделаида
dmd
Тогда метод, аналогичный кубическому уравнению не работает.... Может, что-нибудь возникнет, если оставить $x^2$...

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 12:21 


26/11/13
30
Самара
dmd в сообщении #1378479 писал(а):
Судя по формуле четверного угла $\cos(4y)=8cos(y)^4-8cos(y)^2+1$ сначала уравнение нужно свести к биквадратному.


как вариант, да
извините, а доказано ли что общее уравнение 4 степени, можно привести к биквадратному?
есть какая либо информация по этому вопросу?

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 12:26 


21/05/16
4292
Аделаида
verywell в сообщении #1378483 писал(а):
извините, а доказано ли что общее уравнение 4 степени, можно привести к биквадратному?

Если бы это можно было бы делать без нахождения решения - то никаких тригонометрий уже не нужно будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: критерий выбора знака при решении уравнений 4 степени
Сообщение26.02.2019, 12:29 


26/11/13
30
Самара
kotenok gav в сообщении #1378475 писал(а):
Вот для кубического:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тригонометрическая_формула_Виета


речь же идет об уравнениях 4 степени..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group