Про Петю и кота

[podih]

Lia: Отделено от «Пообсуждаем грамотность :)»

Это не безграмотность, а лень перечитать то, что ты написал.
Это распространяется и на математику.
Я вот споткнулся на первой же задаче:

Цитата:

За сутки до дождя Петин кот всегда чихает. Сегодня кот чихнул. «Завтра будет дождь», –– подумал Петя. Прав ли он?

Может ли на олимпиаде победить участник, давший - правильный - ответ "Не знаю"?

[Munin]

Олимпиадный ответ должен быть вместе с решением. Без решения - нет, не может.

[Ktina]

podih в сообщении #1374660 писал(а):

Цитата:

За сутки до дождя Петин кот всегда чихает. Сегодня кот чихнул. «Завтра будет дождь», –– подумал Петя. Прав ли он?

Неправ!

[podih]

Munin в сообщении #1374664 писал(а):

Олимпиадный ответ должен быть вместе с решением. Без решения - нет, не может.

Ktina в сообщении #1374668 писал(а):

Неправ!

В задаче не хватает данных для конструктивного ответа.
Может, кот чихает по пять раз в день круглый год. Или только за день до дождя.

[Ktina]

podih в сообщении #1374672 писал(а):

Ktina в сообщении #1374668 писал(а):

Неправ!

В задаче не хватает данных для конструктивного ответа.

Хватает.

-- 07.02.2019, 13:05 --

podih в сообщении #1374672 писал(а):

Может, кот чихает по пять раз в день круглый год. Или только за день до дождя.

Этот контрпример как раз и доказывает, что Петя неправ.

[Dragon27]

Ktina в сообщении #1374675 писал(а):

Этот контрпример как раз и доказывает, что Петя неправ.

А если таки дождь будет - всё равно неправ?

[podih]

Ktina в сообщении #1374675 писал(а):

и доказывает, что Петя неправ.

Не-а. Петр как проживающий с котом, в курсе переодики его чиханий. Но его мысли нам знать не дано.
Варианты:
1. Самый распространённый, ошибка по Байесу: Петя замечает только случаи чихания перед дождём и не помнит обратные события. - Неправ.
2. Петя логик и статистик. Из 100 дней чихания кота 100 раз наутро шёл дождь. - Прав.

Цитата:

если таки дождь будет - всё равно неправ?

Ну это уже придирки. Задача требует отбрасывания маловероятных и не связанных со входными данными событий.

[Munin]

podih в сообщении #1374697 писал(а):

Ну это уже придирки.

Именно на это и задача. А не на построение гипотез.

[Yadryara]

podih в сообщении #1374660 писал(а):

За сутки до дождя Петин кот всегда чихает. Сегодня кот чихнул. «Завтра будет дождь», –– подумал Петя. Прав ли он?

Я думаю, что здесь тонкость в другом. Ведь не сказано, что ровно за сутки.

Допустим, в 23:30 1 июня кот чихнул. А в 0:30 3 июня пошёл дождь. Прошло 25 часов, то есть сутки, но дождь пошёл не назавтра(2-го), а 3-го числа.

[DimaM]

Благородные доны все еще обсуждают грамотность?

[photon]

podih, прекращайте оффтопить и захватывать темы. Это касается не только обсуждения грамотности, но и ряда других тем, где вы успели засветиться.

[Ktina]

Dragon27 в сообщении #1374680 писал(а):

Ktina в сообщении #1374675 писал(а):

Этот контрпример как раз и доказывает, что Петя неправ.

А если таки дождь будет - всё равно неправ?

Петя всё равно неправ.
Петя был бы прав, если бы из факта чихания кота следовал факт выпадения дождя на следующий день.

[Dragon27]

Ktina в сообщении #1374752 писал(а):

Петя всё равно неправ.
Петя был бы прав, если бы из факта чихания кота следовал факт выпадения дождя на следующий день.

Дабы сильно не впадать в оффтоп, просто скажу как думаю. Петя услышал чихание кота и сказал "Завтра будет дождь" (ничего больше, он мог просто сказать это и без чихания кота). Если завтра будет дождь, то Петя был прав, если не будет - был неправ, но мы этого знать не можем, пока 24 часа не пройдёт. Вот если бы Петя сказал "Из того, что кот чихнул, следует, что будет дождь", то он был бы точно неправ (даже если дождь будет), так как из чихания кота не следует, что будет дождь.

[PETIKANTROP]

Yadryara в сообщении #1374705 писал(а):

podih в сообщении #1374660 писал(а):

За сутки до дождя Петин кот всегда чихает. Сегодня кот чихнул. «Завтра будет дождь», –– подумал Петя. Прав ли он?

Я думаю, что здесь тонкость в другом. Ведь не сказано, что ровно за сутки.

Допустим, в 23:30 1 июня кот чихнул. А в 0:30 3 июня пошёл дождь. Прошло 25 часов, то есть сутки, но дождь пошёл не назавтра(2-го), а 3-го числа.

А ведь Петя вправе знать, когда чихает его кот и вправе думать, что у завтра нет конца, даже находясь с Васькой в релятивистской ракете.

[Ktina]

Dragon27 в сообщении #1374762 писал(а):

Дабы сильно не впадать в оффтоп, просто скажу как думаю. Петя услышал чихание кота и сказал "Завтра будет дождь" (ничего больше, он мог просто сказать это и без чихания кота). Если завтра будет дождь, то Петя был прав, если не будет - был неправ, но мы этого знать не можем, пока 24 часа не пройдёт. Вот если бы Петя сказал "Из того, что кот чихнул, следует, что будет дождь", то он был бы точно неправ (даже если дождь будет), так как из чихания кота не следует, что будет дождь.

Вот ещё один вариант той же задачки, сформулированный так, что обиняков не возникает:

Цитата:

Мама сказала Пете: «Все, кто хорошо умеет решать задачи, ходят на Малый мехмат.» Петя подумал: «Я хожу на Малый мехмат. Значит, я хорошо умею решать задачки!» Прав ли он?

Взято отсюда.

-- 08.02.2019, 02:20 --

Можно даже до абсурда довести, чтобы совсем понятно стало:

Все математические гении дышат.
Я дышу, следовательно, я - математический гений.