Вечный двигатель

[epros]

MaLilil в сообщении #882747 писал(а):

Цитата:

Выгоднее подождать пока Солнце поднимет воду целиком и использовать энергию воды на обратном пути, что и делают гидроэлектростанции без дополнительных разложений/превращений.

Для этого нужно иметь реку и большое свободное пространство

Ежели и это слишком сложная конструкция, то можно обойтись и без поднятия воды на высоту, а просто нагревать котёл на Солнце и крутить паром турбину. Конечно, добавить к этому несколько циклов разложения/сжигания, сопровождаемых плясками с бубном, было бы забавно, но совершенно ненужно.

[MaLilil]

photon в сообщении #882771 писал(а):

Если не ошибаюсь, КПД электролизеров не превышает 50-70%.

Отлично ! Только подтверждаете, что это более эффективно, чем те же вертяки, у которых КПД вообще 10-15%, да еще и работауют они только, когда ветер дует.
А для этой конструкции даже солнечный день не нужен - кислород на 100 м высоты и так всегда есть.
А почему такакя негативная реакция на эту конструкцию. Ведь выяснили же уже - это не ВД2 и тем более не ВД1, это дармовой двигатель - аналог ГЭС или обычного ветряка.

-- 01.07.2014, 16:54 --

epros в сообщении #882772 писал(а):

можно обойтись и без поднятия воды на высоту, а просто нагревать котёл на Солнце и крутить паром турбину. Конечно, добавить к этому несколько циклов разложения/сжигания, сопровождаемых плясками с бубном, было бы забавно, но совершенно ненужно.

Те же самые аргументы
1. Необязательно иметь прямые солнечные лучи, да и вообще - даже ночью может работать
2. КПД 50-70% по сравнению с термодинамическим КПД < 40%

[photon]

MaLilil в сообщении #882781 писал(а):

Отлично ! Только подтверждаете, что это более эффективно, чем те же вертяки, у которых КПД вообще 10-15%, да еще и работауют они только, когда ветер дует.

Вы перекручиваете то, что я говорю. Ветряк преобразует 10% энергии ветра в электроэнергию, не требуя при этом затрат электроэнергии от сети. Вы же предлагаете погонять что-то вверх-вниз, просто потеряв половину энергии - ваша система будет отдавать энергии меньше, чем потреблять.

-- Tue Jul 01, 2014 15:01:43 --

MaLilil в сообщении #882781 писал(а):

А почему такакя негативная реакция на эту конструкцию. Ведь выяснили же уже - это не ВД2 и тем более не ВД1, это дармовой двигатель - аналог ГЭС или обычного ветряка.

Потому что внесение электролизера в схему делает ее не генератором, а потребителем электроэнергии.

[MaLilil]

photon в сообщении #882783 писал(а):

Вы перекручиваете то, что я говорю. Ветряк преобразует 10% энергии ветра в электроэнергию, не требуя при этом затрат электроэнергии от сети. Вы же предлагаете погонять что-то вверх-вниз, просто потеряв половину энергии - ваша система будет отдавать энергии меньше, чем потреблять.

Реактор ТЯС поначалу тоже энергию от сети потребляет, а после выхода на режим (по теории) имеет положительный коэффициент мощности.

А вы забыли, что падающая со 100 м вода тоже будет выдавать энергию. С первого взгляда коэффициент мощности будет положительным.
Не торопите - попробую посчитать. Может вы мне поможете, я уверен, вы в этом спец. Может кто другой поможет. Посчитаем.

-- Tue Jul 01, 2014 15:01:43 --

Цитата:

MaLilil в сообщении #882781 писал(а):

А почему такакя негативная реакция на эту конструкцию. Ведь выяснили же уже - это не ВД2 и тем более не ВД1, это дармовой двигатель - аналог ГЭС или обычного ветряка.

Потому что внесение электролизера в схему делает ее не генератором, а потребителем электроэнергии.

А обратный процесс наверху (в топливных элементах) делает генератором. И что ? И пусть КПД этого процесса электролиз/окисление < 100%, но в балансе мощности еще и падающую воду нужно учитывать.

[Munin]

(Оффтоп)

epros в сообщении #882729 писал(а):

У меня такое чувство, что для конструкторов вечных двигателей рано или поздно придётся заводить отдельный раздел, как для ферматистов в математике. :roll:

Он уже есть, и называется "Пургаторий".

[MaLilil]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #882818 писал(а):

epros в сообщении #882729 писал(а):

У меня такое чувство, что для конструкторов вечных двигателей рано или поздно придётся заводить отдельный раздел, как для ферматистов в математике.

Он уже есть, и называется "Пургаторий".

Я сам удивлен, почему топик с таким вызывающим названьем в этом разделе находится. Это дань традициям ?

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Должно быть место куда можно выкинуть мусор всем подряд, а не только заслуженным, а то ведь всё равно засунут куда нибудь. А здесь ещё и скажут почему это мусор.

[toliktkm]

Xey в сообщении #882756 писал(а):

Не будет водичка вытекать из тряпочки , не будет крутить колесико и ваш аппарат не будет работать.

Эх... А я-то уже на нобелевку в очередь пристроился . Умеете же вы всё испортить
А если серьёзно.
Скажите мне, будет ли вода перетекать из одной банки в другую, если построить вот такую схему (не помню в каком журнале видел картинку):
Одна банка с водой стоит на верхней полке, другая-на нижней. Между собой они соединены "коромыслом" из проволоки, обмотанной тряпкой (влажной).
Насколько я помню, в журнале писалось, что со временем вода из верхней банки по тряпке "перетечет" в нижнюю. Или мне это приснилось?

[DimaM]

toliktkm в сообщении #883043 писал(а):

Насколько я помню, в журнале писалось, что со временем вода из верхней банки по тряпке "перетечет" в нижнюю.

Так из верхней в нижнюю никаких проблем перелить, хоть по тряпке, хоть по трубочке.

[Xey]

toliktkm в сообщении #883043 писал(а):

в журнале писалось, что со временем вода из верхней банки по тряпке "перетечет" в нижнюю. Или мне это приснилось?

Из верхней банки в нижнюю водичка течет без проблем.
По толстой трубке перекинутой через край банки потечет, если подтолкнуть (подсосать).
По капиляру с висящим в воздухе концом потечет, при некотором перепаде уровней, который создаст давление выше, чем давление в капиляре.
Если нижний конец капиляра опустить в жидкость , то должно течь и при маленьком перепаде уровней.

Проблема заставить водичку течь снизу вверх . Согласны?

(DimaM уже опередил)

[Xey]

Припомнил, что кое-где происходит направленное движение жидкости по капиляру снизу вверх, но движущую силу найти несложно .
1 в растениях (направленное движение отределяется испарением воды на верху растения)
2 в фитиле лампы (наверху керосин сгорает)
3 в масленках паровоза и прочей механики (масло из фитиля извлекается трущимся о него валом)

[toliktkm]

Так весь кайф капиллярного эффекта в том и есть, что он позволяет водичке течь снизу вверх.
вики статья
а вот проблема-то, как раз в том, чтобы "вынуть" водичку из капилляра...вот тут на помощь и приходит "тряпочка" с банкой установленной между "дном" и максимально возможным уровнем воды в капилляре.

[DimaM]

toliktkm в сообщении #883144 писал(а):

а вот проблема-то, как раз в том, чтобы "вынуть" водичку из капилляра...вот тут на помощь и приходит "тряпочка" с банкой установленной между "дном" и максимально возможным уровнем воды в капилляре

В прошлом сообщении вы писали про перетекание из верхнего в нижний. Там все понятно и объяснимо.
То, что вы написали сейчас, непонятно чуть менее, чем никак. В смысле, кто на ком стоял?

[toliktkm]

Итак. Берем банку. Помещаем в нее капилляр, в котором жидкость поднимается на уровень в 1 метр. Наверху в капилляр просовываем ниточку. Другой конец ниточки опускаем в банку, находящуюся на высоте 0,5 метра.

[DimaM]

toliktkm в сообщении #883155 писал(а):

Берем банку. Помещаем в нее капилляр, в котором жидкость поднимается на уровень в 1 метр. Наверху в капилляр просовываем ниточку. Другой конец ниточки опускаем в банку, находящуюся на высоте 0,5 метра.

И че? ;)