2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Из: Первые формы жизни на Земле
Сообщение19.01.2019, 08:39 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
У одних из первых форм резервным энергетическим материалом служили не углеводы, как у современного зверья (гликоген в печени и мышцах) и не концентрированные жиры, а углеводороды. Которые при сжигании дают на кг энергии больше, чем жиры, алкоголь и тем более углеводы, которые вдобавок запасаются только с бесполезной водой (гликоген).
Но ведь отказалась эволюция от такого пути, хотя энергетически углеводороды более предпочтительны - меньше энергии на транспортировку. Современный толстячок или толстушка на транспортировку лишних 20 кг резервного жира вынуждены бесполезно тратить 100-150 ккал ежедневно - стакан молока или 2 кусочка столовского хлеба.
Хотя рудименты сохранились - бактерии, которые жрут нефть (нефтяные пятна в морях, зеленые от них тащатся и возлагают надежды).

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение19.01.2019, 21:55 
Заслуженный участник


16/09/12
4539
Korvin в сообщении #1369906 писал(а):
У одних из первых форм резервным энергетическим материалом служили не углеводы, как у современного зверья (гликоген в печени и мышцах) и не концентрированные жиры, а углеводороды.


Пожалуйста, уточните о чём по сути и о каких источниках информации идёт речь. Надеюсь, Вы не про мир полиароматических углеводородов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение20.01.2019, 03:24 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
kry в сообщении #1370040 писал(а):
Korvin в сообщении #1369906 писал(а):
У одних из первых форм резервным энергетическим материалом служили не углеводы, как у современного зверья (гликоген в печени и мышцах) и не концентрированные жиры, а углеводороды.
Пожалуйста, уточните о чём по сути и о каких источниках информации идёт речь. Надеюсь, Вы не про мир полиароматических углеводородов?
Кемп П, Армс К. Введение в биологию.М, 1988. С. 58, пер/англ.
«Как диатомовые водоросли, так и динофлагеллаты сыграли большую роль в образовании запасов нефти... Эти клетки запасают избыточные количества питательных веществ вы виде масел, которые с течением времени, по мере опускания мертвого планктона на морское дно, накапливались и подвергались химически изменениям под давлением ...»

Упоминаемые масла имхо - это в оригинале скорей всего не жиры типа олеиновой или пр. ЖК, а именно углеводороды, поскольку нефть масляниста, отсюда слово oil для раст. и животного масла и нефти

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение20.01.2019, 03:42 
Заслуженный участник


16/09/12
4539
Korvin в сообщении #1370101 писал(а):
Кемп П, Армс К. Введение в биологию.М, 1988. С. 58, пер/англ.
Как диатомовые водоросли, так и динофлагеллаты сыграли большую роль в образовании запасов нефти...


Тема про первые формы жизни, т.е. от абиогенеза, ну или максимум от LUCA и до возникновения классического фотосинтеза (аноксигенный фотосинтез возник чуть раньше) и последующей кислородной революции. Это от 3,7-3,9 (если от LUCA) и от 4,1-4,3 (если от абиогенеза) до 2,45-2,75 (кислородная революция и появление классического фотосинтеза соответственно) миллиардов лет назад.

Диатомеи же возникли 250-300 миллионов лет назад. Динофиты появились, видимо, в раннем Кембрии, т.е. 520-540 миллионов лет назад.

К чему Вы упоминаете их в данной теме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение20.01.2019, 07:51 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
kry в сообщении #1370104 писал(а):
Диатомеи же возникли 250-300 миллионов лет назад. Динофиты появились, видимо, в раннем Кембрии, т.е. 520-540 миллионов лет назад.

К чему Вы упоминаете их в данной теме?
Пробовала же эволюция и такой путь, с нашей точки зрения тупиковый, просто оттого что мы другие. Но ведь не вымерли они, есть организмы, которые углеводороды усваивают, что для нас совершенно немыслимо, в цикл Кребса их не включить. Кто ж его знает, когда зачатки этого были заложены, если 0,5 млрд лет назад они уже существовали.
Сочтем написанное офтопом.

 i  GAA:
Часть оффтопика удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение20.01.2019, 15:57 
Заслуженный участник


16/09/12
4539
Korvin в сообщении #1370116 писал(а):
есть организмы, которые углеводороды усваивают


Вы про диатомеи и динофиты? Так какие углеводороды и как они усваивают?

Korvin в сообщении #1370116 писал(а):
Кто ж его знает, когда зачатки этого были заложены


Специалисты, занимающиеся пребиотической химией. Палеобиохимики опять же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение21.01.2019, 11:16 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
kry в сообщении #1370157 писал(а):
Вы про диатомеи и динофиты? Так какие углеводороды и как они усваивают?

Речь шла о бактериях, питающихся нефтью, которые якобы способны уничтожать разлившуюся нефть.
http://fb.ru/post/environment/2018/5/5/25977
Кончилось это скандалом - франкенштейны начали убивать создателей.
https://svpressa.ru/world/article/152149/

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение21.01.2019, 17:07 
Заслуженный участник


16/09/12
4539
Korvin в сообщении #1370435 писал(а):
Речь шла о бактериях, питающихся нефтью


Речь шла про диатомеи и динофиты. Вы прямо написали мне:

Korvin в сообщении #1370101 писал(а):
Кемп П, Армс К. Введение в биологию.М, 1988. С. 58, пер/англ.
«Как диатомовые водоросли, так и динофлагеллаты сыграли большую роль в образовании запасов нефти... Эти клетки запасают избыточные количества питательных веществ вы виде масел, которые с течением времени, по мере опускания мертвого планктона на морское дно, накапливались и подвергались химически изменениям под давлением ...»


Korvin в сообщении #1370435 писал(а):
Кончилось это скандалом - франкенштейны начали убивать создателей.
https://svpressa.ru/world/article/152149/


Жёлтая пресса, конечно, очень надёжный источник информации. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение22.01.2019, 07:38 


11/12/16
4922
kry в сообщении #1370549 писал(а):
Жёлтая пресса, конечно, очень надёжный источник информации. :-)


Всё гораздо хуже. В конце этой желтой страшилки есть вменяемые мнения вменяемых людей. Но не всякая птица долетит до середины Днепра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение22.01.2019, 08:49 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
kry в сообщении #1370549 писал(а):
Речь шла про диатомеи и динофиты. Вы прямо написали мне:

Korvin в сообщении #1370101

писал(а):
Кемп П, Армс К. Введение в биологию.М, 1988. С. 58, пер/англ.
«Как диатомовые водоросли, так и динофлагеллаты сыграли большую роль в образовании запасов нефти... Эти клетки запасают избыточные количества питательных веществ вы виде масел, которые с течением времени, по мере опускания мертвого планктона на морское дно, накапливались и подвергались химически изменениям под давлением ...»

Я ничего не писал, я процитировал учебник, что некогда углеводороды выполняли роль энергетических запасов в живых организмах, что выгоднее по теплоте сгорания, хотя разница и небольшая. Потом эволюция выработала механизм запасания жира, и питаться углеводородами может лишь ограниченное число организмов. И углеводороды не стали для нас ядом - на солидоле можно жарить картошку, вдобавок солидол используется как наружное лекарственное средство, рекомендую. Только не автомобильный, а аптекарский.

-- 22.01.2019, 09:56 --

kry в сообщении #1370549 писал(а):
Жёлтая пресса, конечно, очень надёжный источник информации.

На то и мозги чтоб фильтровать. Но на пустом месте хайп не создается, всегда можно найти противное мнение и воспользоваться здравым смыслом. После фильма Армагеддон каждый месяц к Земле летит астероид который непременно врежется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение22.01.2019, 12:10 
Заслуженный участник


16/09/12
4539
Korvin в сообщении #1370752 писал(а):
Я ничего не писал, я процитировал учебник, что некогда углеводороды выполняли роль энергетических запасов в живых организмах


В цитированной Вами книге даже этого нет. А написано там: "Эти клетки запасают избыточные количества питательных веществ в виде масел...". Речь про масла, а не про углеводороды.

Korvin в сообщении #1370752 писал(а):
На то и мозги чтоб фильтровать. Но на пустом месте хайп не создается, всегда можно найти противное мнение и воспользоваться здравым смыслом.


Осталось лишь понять, зачем вообще было давать ссылку на статью в жёлтой прессе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение22.01.2019, 13:01 


07/06/17
452
Korvin в сообщении #1370435 писал(а):
Речь шла о бактериях, питающихся нефтью, которые якобы способны уничтожать разлившуюся нефть.
http://fb.ru/post/environment/2018/5/5/25977
Кончилось это скандалом - франкенштейны начали убивать создателей.
https://svpressa.ru/world/article/152149/

Первая статья написана через 2 года после второй. Поэтому не "кончилось", а "началось". :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение22.01.2019, 13:03 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
kry в сообщении #1370793 писал(а):
Речь про масла, а не про углеводороды.

Внимательно отслеживаете пост, а не обратили внимания, что это перевод, и если в оригинале oil, то возможны и масла и нефтепродукты. До упоминания масел речь шла о нефтепродутах даже в переводе. Что не так, непонятно. Могут бактерии питаться углеводородами? Могут. Отчего не могли тогда некогда и запасать на черный день, непонятно.

-- 22.01.2019, 14:06 --

Booker48 в сообщении #1370803 писал(а):
Первая статья написана через 2 года после второй. Поэтому не "кончилось", а "началось".

Вы никогда учебник истории задом наперед не читали? Неужто тогда создается впечатление, что сначала Игорь, а потом Рюрик?

-- 22.01.2019, 14:07 --

kry в сообщении #1370793 писал(а):
Осталось лишь понять, зачем вообще было давать ссылку на статью в жёлтой прессе.

(Оффтоп)

Уровень нетерпимости зашкаливает. Не знаю как Вас, меня забавит, я толерантный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение22.01.2019, 13:31 
Заслуженный участник


16/09/12
4539
Korvin в сообщении #1370804 писал(а):
не обратили внимания, что это перевод, и если в оригинале oil, то возможны и масла и нефтепродукты.


Обратил внимание. А теперь хотел бы получить цитаты или ссылки на то, что там в этих водорослях резервным энергетическим материалом являются какие-то нефтепродукты.

Korvin в сообщении #1370804 писал(а):
Не знаю как Вас, меня забавит, я толерантный.


К лженауке я толерантности не испытываю. Кстати, как и правила форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые формы жизни на Земле
Сообщение22.01.2019, 14:30 


07/06/17
452
Korvin в сообщении #1370804 писал(а):
Вы никогда учебник истории задом наперед не читали? Неужто тогда создается впечатление, что сначала Игорь, а потом Рюрик?

:shock: Надо попробовать.
Но даже если читать ътѣл хыннемерв ьтсѣвоп, то Alcanivorax borkumensis отнюдь не станет Mycoplasma laboratorium aka Synthia.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group