Из: Первые формы жизни на Земле

[Korvin]

У одних из первых форм резервным энергетическим материалом служили не углеводы, как у современного зверья (гликоген в печени и мышцах) и не концентрированные жиры, а углеводороды. Которые при сжигании дают на кг энергии больше, чем жиры, алкоголь и тем более углеводы, которые вдобавок запасаются только с бесполезной водой (гликоген).
Но ведь отказалась эволюция от такого пути, хотя энергетически углеводороды более предпочтительны - меньше энергии на транспортировку. Современный толстячок или толстушка на транспортировку лишних 20 кг резервного жира вынуждены бесполезно тратить 100-150 ккал ежедневно - стакан молока или 2 кусочка столовского хлеба.
Хотя рудименты сохранились - бактерии, которые жрут нефть (нефтяные пятна в морях, зеленые от них тащатся и возлагают надежды).

[kry]

Korvin в сообщении #1369906 писал(а):

У одних из первых форм резервным энергетическим материалом служили не углеводы, как у современного зверья (гликоген в печени и мышцах) и не концентрированные жиры, а углеводороды.

Пожалуйста, уточните о чём по сути и о каких источниках информации идёт речь. Надеюсь, Вы не про мир полиароматических углеводородов?

[Korvin]

kry в сообщении #1370040 писал(а):

Korvin в сообщении #1369906 писал(а):

У одних из первых форм резервным энергетическим материалом служили не углеводы, как у современного зверья (гликоген в печени и мышцах) и не концентрированные жиры, а углеводороды.

Пожалуйста, уточните о чём по сути и о каких источниках информации идёт речь. Надеюсь, Вы не про мир полиароматических углеводородов?

Кемп П, Армс К. Введение в биологию.М, 1988. С. 58, пер/англ.
«Как диатомовые водоросли, так и динофлагеллаты сыграли большую роль в образовании запасов нефти... Эти клетки запасают избыточные количества питательных веществ вы виде масел, которые с течением времени, по мере опускания мертвого планктона на морское дно, накапливались и подвергались химически изменениям под давлением ...»

Упоминаемые масла имхо - это в оригинале скорей всего не жиры типа олеиновой или пр. ЖК, а именно углеводороды, поскольку нефть масляниста, отсюда слово oil для раст. и животного масла и нефти

[kry]

Korvin в сообщении #1370101 писал(а):

Кемп П, Армс К. Введение в биологию.М, 1988. С. 58, пер/англ.
Как диатомовые водоросли, так и динофлагеллаты сыграли большую роль в образовании запасов нефти...

Тема про первые формы жизни, т.е. от абиогенеза, ну или максимум от LUCA и до возникновения классического фотосинтеза (аноксигенный фотосинтез возник чуть раньше) и последующей кислородной революции. Это от 3,7-3,9 (если от LUCA) и от 4,1-4,3 (если от абиогенеза) до 2,45-2,75 (кислородная революция и появление классического фотосинтеза соответственно) миллиардов лет назад.

Диатомеи же возникли 250-300 миллионов лет назад. Динофиты появились, видимо, в раннем Кембрии, т.е. 520-540 миллионов лет назад.

К чему Вы упоминаете их в данной теме?

[Korvin]

kry в сообщении #1370104 писал(а):

Диатомеи же возникли 250-300 миллионов лет назад. Динофиты появились, видимо, в раннем Кембрии, т.е. 520-540 миллионов лет назад.

К чему Вы упоминаете их в данной теме?

Пробовала же эволюция и такой путь, с нашей точки зрения тупиковый, просто оттого что мы другие. Но ведь не вымерли они, есть организмы, которые углеводороды усваивают, что для нас совершенно немыслимо, в цикл Кребса их не включить. Кто ж его знает, когда зачатки этого были заложены, если 0,5 млрд лет назад они уже существовали.
Сочтем написанное офтопом.

GAA:

Часть оффтопика удалена.

[kry]

Korvin в сообщении #1370116 писал(а):

есть организмы, которые углеводороды усваивают

Вы про диатомеи и динофиты? Так какие углеводороды и как они усваивают?

Korvin в сообщении #1370116 писал(а):

Кто ж его знает, когда зачатки этого были заложены

Специалисты, занимающиеся пребиотической химией. Палеобиохимики опять же.

[Korvin]

kry в сообщении #1370157 писал(а):

Вы про диатомеи и динофиты? Так какие углеводороды и как они усваивают?

Речь шла о бактериях, питающихся нефтью, которые якобы способны уничтожать разлившуюся нефть.
http://fb.ru/post/environment/2018/5/5/25977
Кончилось это скандалом - франкенштейны начали убивать создателей.
https://svpressa.ru/world/article/152149/

[kry]

Korvin в сообщении #1370435 писал(а):

Речь шла о бактериях, питающихся нефтью

Речь шла про диатомеи и динофиты. Вы прямо написали мне:

Korvin в сообщении #1370101 писал(а):

Кемп П, Армс К. Введение в биологию.М, 1988. С. 58, пер/англ.
«Как диатомовые водоросли, так и динофлагеллаты сыграли большую роль в образовании запасов нефти... Эти клетки запасают избыточные количества питательных веществ вы виде масел, которые с течением времени, по мере опускания мертвого планктона на морское дно, накапливались и подвергались химически изменениям под давлением ...»

Korvin в сообщении #1370435 писал(а):

Кончилось это скандалом - франкенштейны начали убивать создателей.
https://svpressa.ru/world/article/152149/

Жёлтая пресса, конечно, очень надёжный источник информации.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1370549 писал(а):

Жёлтая пресса, конечно, очень надёжный источник информации.

Всё гораздо хуже. В конце этой желтой страшилки есть вменяемые мнения вменяемых людей. Но не всякая птица долетит до середины Днепра.

[Korvin]

kry в сообщении #1370549 писал(а):

Речь шла про диатомеи и динофиты. Вы прямо написали мне:

Korvin в сообщении #1370101

писал(а):
Кемп П, Армс К. Введение в биологию.М, 1988. С. 58, пер/англ.
«Как диатомовые водоросли, так и динофлагеллаты сыграли большую роль в образовании запасов нефти... Эти клетки запасают избыточные количества питательных веществ вы виде масел, которые с течением времени, по мере опускания мертвого планктона на морское дно, накапливались и подвергались химически изменениям под давлением ...»

Я ничего не писал, я процитировал учебник, что некогда углеводороды выполняли роль энергетических запасов в живых организмах, что выгоднее по теплоте сгорания, хотя разница и небольшая. Потом эволюция выработала механизм запасания жира, и питаться углеводородами может лишь ограниченное число организмов. И углеводороды не стали для нас ядом - на солидоле можно жарить картошку, вдобавок солидол используется как наружное лекарственное средство, рекомендую. Только не автомобильный, а аптекарский.

-- 22.01.2019, 09:56 --

kry в сообщении #1370549 писал(а):

Жёлтая пресса, конечно, очень надёжный источник информации.

На то и мозги чтоб фильтровать. Но на пустом месте хайп не создается, всегда можно найти противное мнение и воспользоваться здравым смыслом. После фильма Армагеддон каждый месяц к Земле летит астероид который непременно врежется.

[kry]

Korvin в сообщении #1370752 писал(а):

Я ничего не писал, я процитировал учебник, что некогда углеводороды выполняли роль энергетических запасов в живых организмах

В цитированной Вами книге даже этого нет. А написано там: "Эти клетки запасают избыточные количества питательных веществ в виде масел...". Речь про масла, а не про углеводороды.

Korvin в сообщении #1370752 писал(а):

На то и мозги чтоб фильтровать. Но на пустом месте хайп не создается, всегда можно найти противное мнение и воспользоваться здравым смыслом.

Осталось лишь понять, зачем вообще было давать ссылку на статью в жёлтой прессе.

[Booker48]

Korvin в сообщении #1370435 писал(а):

Речь шла о бактериях, питающихся нефтью, которые якобы способны уничтожать разлившуюся нефть.
http://fb.ru/post/environment/2018/5/5/25977
Кончилось это скандалом - франкенштейны начали убивать создателей.
https://svpressa.ru/world/article/152149/

Первая статья написана через 2 года после второй. Поэтому не "кончилось", а "началось".

[Korvin]

kry в сообщении #1370793 писал(а):

Речь про масла, а не про углеводороды.

Внимательно отслеживаете пост, а не обратили внимания, что это перевод, и если в оригинале oil, то возможны и масла и нефтепродукты. До упоминания масел речь шла о нефтепродутах даже в переводе. Что не так, непонятно. Могут бактерии питаться углеводородами? Могут. Отчего не могли тогда некогда и запасать на черный день, непонятно.

-- 22.01.2019, 14:06 --

Booker48 в сообщении #1370803 писал(а):

Первая статья написана через 2 года после второй. Поэтому не "кончилось", а "началось".

Вы никогда учебник истории задом наперед не читали? Неужто тогда создается впечатление, что сначала Игорь, а потом Рюрик?

-- 22.01.2019, 14:07 --

kry в сообщении #1370793 писал(а):

Осталось лишь понять, зачем вообще было давать ссылку на статью в жёлтой прессе.

(Оффтоп)

Уровень нетерпимости зашкаливает. Не знаю как Вас, меня забавит, я толерантный.

[kry]

Korvin в сообщении #1370804 писал(а):

не обратили внимания, что это перевод, и если в оригинале oil, то возможны и масла и нефтепродукты.

Обратил внимание. А теперь хотел бы получить цитаты или ссылки на то, что там в этих водорослях резервным энергетическим материалом являются какие-то нефтепродукты.

Korvin в сообщении #1370804 писал(а):

Не знаю как Вас, меня забавит, я толерантный.

К лженауке я толерантности не испытываю. Кстати, как и правила форума.

[Booker48]

Korvin в сообщении #1370804 писал(а):

Вы никогда учебник истории задом наперед не читали? Неужто тогда создается впечатление, что сначала Игорь, а потом Рюрик?

Надо попробовать.
Но даже если читать ътѣл хыннемерв ьтсѣвоп, то Alcanivorax borkumensis отнюдь не станет Mycoplasma laboratorium aka Synthia.