2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Walker_XXI в сообщении #1369558 писал(а):
Одинаковым у них будет модуль импульса, а не "какой-то непонятный момент".

Импульс (как механическая сохраняющаяся величина) по-английски называется momentum.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 14:46 


27/08/16
10455
Someone в сообщении #1369486 писал(а):
Один впился шипами в лёд так, что его с места не сдвинешь, а другой свободно катится…

По условию:
dp в сообщении #1369233 писал(а):
Они отталкиваются друг от друга и едут в противоположные стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
realeugene в сообщении #1369605 писал(а):
По условию:
Я как раз и намекаю, что в условии этот момент не ясен. Может быть, один скользит свободно, а другой встал коньками поперёк. Формально он тоже скользит, но с существенно бо́льшим сопротивлением.
Или у них разные массы и из-за этого разные силы трения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 15:06 


27/08/16
10455
Someone в сообщении #1369612 писал(а):
Я как раз и намекаю, что в условии этот момент не ясен.
Нет, условие совершенно чёткое для задач такого уровня. Раз оба едут в противоположные стороны - значит, никто из них не упирается, и полозья направлены по прямой. Раз коньки на льду - значит, трением при скольжении полозьев по льду можно пренебречь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 15:19 


22/06/09
975
Munin в сообщении #1369582 писал(а):
Импульс (как механическая сохраняющаяся величина) по-английски называется momentum.

Да, но откуда автор взял это слово в своей цитате:
dp в сообщении #1369437 писал(а):
Почему у них одинаковый какой-то непонятный момент?

В начальном посте есть только
dp в сообщении #1369233 писал(а):
Будут ли равны их имульсы в начальный момент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 15:35 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
realeugene в сообщении #1369619 писал(а):
Раз коньки на льду - значит, трением при скольжении полозьев по льду можно пренебречь.

Не так, а в начальный момент трение никакой работы еще не совершило (сила которого тогда ограничена к-том трения), ведь время отталкивания очень мало, в отличии от силы отталкивания, которая намного больше и за это короткое время ее воздействие учитываемо.
Наверное, Munin что-то такое имел ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 15:37 


27/08/16
10455
"Начальный момент" - условие растяжимое. Явно под ним подразумевается момент времени, когда фигуристы уже оттолкнулись и скользят по льду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
realeugene в сообщении #1369619 писал(а):
Раз коньки на льду - значит, трением при скольжении полозьев по льду можно пренебречь.
Так я и спросил:
Someone в сообщении #1369416 писал(а):
dp в сообщении #1369233 писал(а):
Есть два фигуриста на льду. Они отталкиваются друг от друга и едут в противоположные стороны.
Предполагается, что трение на льду отсутствует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 16:54 


05/09/16
12115
Someone
Для решения задачи ведь достаточно не отсутствие трения, а только его конечность...

-- 18.01.2019, 16:57 --

realeugene в сообщении #1369640 писал(а):
"Начальный момент" - условие растяжимое.

$t_0=0+$

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 17:03 


27/08/16
10455
Someone в сообщении #1369660 писал(а):
Так я и спросил:
Это терминологическая тонкость. Фраза "трением можно пренебречь" означает, что в математической записи задачи оно будет нулевым, несмотря на то, что в реальности оно неизбежно не нулевое. Тут ещё нужно понимать, что в школьных задачах коньки на льду - это традиционная система с подразумеваемым очень низким трением при скольжении вдоль полозьев.

-- 18.01.2019, 17:05 --

wrest в сообщении #1369661 писал(а):
$t_0=0+$
В этот момент скорости фигуристов нулевые, как и импульсы. Но задача, очевидно, подразумевает иное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 17:14 


05/09/16
12115
realeugene в сообщении #1369662 писал(а):
В этот момент скорости фигуристов нулевые, как и импульсы.

Терминологический спор. Начальный момент $t=0+$ это когда отталкивание закончилось (оно заканчивается в момент времени $t=0$ - в этот момент руки расцепляются), скорости и импульсы уже не нулевые, но фигуристы проехали по льду с момента пропадания сил отталкивания $0+$ метров, так что трение о лёд, воздух и т.п. не съело ни доли джоуля кинетической энергии. Можно считать что действие сил отталкивания заканчивается в момент $t=-0$, а "начальный момент" тогда $t=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 17:17 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Еще так можно пояснить: изменение кинетической энергии $i$-го тела равно $ E_i=\int \limits _0^{\tau }F(t)v_i(t)dt$ здесь $\tau $ - время взаимодействия тел, $v_i$ - скорость $i$ - го тела. Если $m_1<m_2$, то ускорение и скорость первого тела в любой момент времени (в пределах $\tau $) будут больше, чем 2- го тела, и поэтому $E_1>E_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 17:23 


27/08/16
10455
wrest в сообщении #1369664 писал(а):
Можно считать что действие сил отталкивания заканчивается в момент $t=-0$, а "начальный момент" тогда $t=0$.
Это ничего не даёт, так как если трением нельзя пренебрегать и время взаимодействия между фигуристами ненулевое, то ответ будет иным, какой момент ни возьми за начальный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 17:35 


05/09/16
12115
realeugene в сообщении #1369669 писал(а):
Это ничего не даёт, так как если трением нельзя пренебрегать и время взаимодействия между фигуристами ненулевое, то ответ будет иным, какой момент ни возьми за начальный.

Повторю, что разногласия, на мой взгляд, терминологические, а условие задачи вполне корректное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса при отталкивании
Сообщение18.01.2019, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
realeugene в сообщении #1369662 писал(а):
Фраза "трением можно пренебречь" означает
В условии этой фразы нет.
wrest в сообщении #1369661 писал(а):
Для решения задачи ведь достаточно не отсутствие трения, а только его конечность
Недостаточно. Представьте себе, что фигуристы отталкиваются с силой, которая больше силы трения покоя одного из них и меньше силы тения покоя другого (в начальный момент фигуристы покоятся).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group