2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Крестики-крестики
Сообщение04.01.2025, 12:30 
Заслуженный участник


12/08/10
1694
waxtep в сообщении #1668393 писал(а):
Расставил аккуратно конечные позиции и пошёл ксорить направо и налево.
Обычно нужно еще выявить закономерность, доказать ее и описать стратегию простыми словами. Например какой 1ый ход на полоске длинной 100?

 Профиль  
                  
 
 Re: Крестики-крестики
Сообщение04.01.2025, 14:55 


15/05/13
344
waxtep, я предлагаю всё-таки поразбирать игру в "4 крестика подряд", прежде чем говорить о её смерти. :-)
Дело в том, что ксорить направо и налево теория Шпрага-Гранди предлагают для игр, которые разбиваются на сумму более простых игр (см. по той же ссылке). В игре "3 крестика подряд" такая конструкция возникает вполне естественно, а уже в игре "4 крестика подряд" её так запросто не построишь, если она вообще существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крестики-крестики
Сообщение04.01.2025, 22:11 
Аватара пользователя


07/01/16
1633
Аязьма
Null в сообщении #1668400 писал(а):
Обычно нужно еще выявить закономерность, доказать ее и описать стратегию простыми словами. Например какой 1ый ход на полоске длинной 100?
Честно скажу, в эту сторону не пытался думать, кроме очевидной стратегии для нечетного $n$ - поставить первый крестик в середину. У меня сейчас не под рукой записи, по воспоминаниям, какой-то явной стратегии первого хода для четного $n$ не увидел (кроме общей теоретической рекомендации поставить крестик в клетку $x+3: F(x)=F(n-x-5)$, где $F$ - та самая магическая функция)
fiviol в сообщении #1668412 писал(а):
waxtep, я предлагаю всё-таки поразбирать игру в "4 крестика подряд", прежде чем говорить о её смерти. :-)
Можно увидеть, что второй выигрывает при четном $n$: в этом случае ему доступна простая стратегия, - зеркалить ходы первого, пока тот не будет вынужден создать положение выигранное следующим ходом. Что касается нечетных $n$, хм. Тут я прочувствовал Ваш аргумент о разделении на независимые игровые поля уже на $n=5$: первый здесь выигрывает, поставив крестик в угол, а вовсе не в центр, как я в начале наивно подумал. Для $n=7$, наоборот, выигрывает постановка креста в центр; ну и видимо существуют какие-то нечётные $n$, когда выигрывает второй

-- 04.01.2025, 22:41 --

+ это мне как раз нравится, что тут (для четырёх крестов) с ходу общетеоретические Фраги-Краги с ходу не работают. Правда, и надежда получить результат вместе с этим становится более призрачной... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Крестики-крестики
Сообщение05.01.2025, 00:13 
Заслуженный участник


12/08/10
1694
waxtep в сообщении #1668476 писал(а):
тут (для четырёх крестов) с ходу общетеоретические Фраги-Краги с ходу не работают.
Просто каждое возможное расположение крестиков на поле $2^n$ вариантов это состояния. Перебираем им по убыванию количества крестиков. Тут состояние 1им числом не описать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крестики-крестики
Сообщение05.01.2025, 22:33 
Аватара пользователя


07/01/16
1633
Аязьма
Для нечетного $n>5$, кажется, можно так рассуждать: если первый надеется выиграть, то рано или поздно должен поставить крестик в середину, иначе второй его замучает "зеркальной" стратегией. А второй, в свою очередь, должен поставить крестик рядом, по той же причине. Пусть это будут два первых полухода, и тогда игровое поле $n=2m+1$ таки распадается на два независимых поля $\{m-2,m-3\}$, и хочется снова призвать на помощь тех двух ученых мужей. Дальше необоснованная спекуляция: каким бы ни было значение $F$ для поля нечетного размера, для четного оно ноль, и $F\oplus0=F$. И тогда похоже для нечетного $n$ выиграет первый, если на каком-то ходе не вылезет трешка (поле размера $3$; три крестика к ряду ставить опасно). А второй выиграет для нечетных $n$ в диапазонах $2^k-5\div2^k+2^{k-2}-7,k>3$, т.е. $11,13,27\div33,59\div73,\ldots$

-- 05.01.2025, 22:42 --

Ах нет, не все так просто, например, $n=11$: первый ставит крестик в клетку $4$, второй зеркалит и ставит в $8$. Теперь первый ставит крестик в серединку, в $6$, - и второй уже не имеет возможности поставить крестик рядом

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group