2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 22:52 
Аватара пользователя


20/07/18
271
Viatcheslav2
На тело действует ("толкает") опора - это называется реакция опоры, ее упомянули.
С этим тогда понятно? Готовы перейти к пункту 2 и дать свои ответы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 22:55 


29/12/18
40
Guvertod в сообщении #1365503 писал(а):
Viatcheslav2
На тело действует ("толкает") опора - это называется реакция опоры, ее упомянули.
С этим тогда понятно? Готовы перейти к пункту 2 и дать свои ответы?

Ну, в общем-то да. Это и есть реакция опоры.

-- 02.01.2019, 15:57 --

Guvertod в сообщении #1365503 писал(а):
Viatcheslav2
На тело действует ("толкает") опора - это называется реакция опоры, ее упомянули.
С этим тогда понятно? Готовы перейти к пункту 2 и дать свои ответы?

Ну, то есть, сила реакции опоры как раз и создает центростремительное ускорение, поэтому вторую силу из списка можно убрать, Вы это имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 23:01 
Аватара пользователя


20/07/18
271
Viatcheslav2
Сейчас пока нет никакого "создает" и ускорения, об этом поговорим далее, мы просто перечисляем силы. Просто есть сила тяжести и реакции опоры, никаких других нет. Это знание о происходящих взаимодействиях между рассматриваемым телом и окружением, а не рассуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 23:02 


29/12/18
40
Guvertod в сообщении #1365507 писал(а):
Viatcheslav2
Сейчас пока нет никакого "создает" и ускорения, об этом поговорим далее, мы просто перечисляем силы. Просто есть сила тяжести и реакции опоры, никаких других нет. Это знание, а не рассуждение.

Хорошо, это знание у меня есть. Продолжайте, пожалуйста...

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 23:05 
Аватара пользователя


20/07/18
271
Viatcheslav2
Мы перечислили все силы, чью векторную сумму надо подставить в второй закон ньютона. Теперь нужно ускорение.
Что вы понимаете под ускорением? Тело движется по окружности с постоянной скоростью, какое у него будет ускорение (значение по модулю и направление)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 23:08 


29/12/18
40
Guvertod в сообщении #1365509 писал(а):
Viatcheslav2
Мы перечислили все силы, чью векторную сумму надо подставить в второй закон ньютона. Теперь нужно ускорение.
Что вы понимаете под ускорением? Тело движется по окружности с постоянной скоростью, какое у него будет ускорение (значение по модулю и направление)?

Я его понимаю как центростремительное, т.е. направленное в центр, а значение - квадрат скорости, поделенный на радиус окружности. Т.е. даже при постоянной линейной скорости, при движении по-окружности, ускорение все-таки есть

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 23:13 
Аватара пользователя


20/07/18
271
Да, оно такое и есть (правда, я имел для начала ввиду общее определение).
Вот у вас есть ускорение при таком движении и силы.
Можете попробовать как-нибудь записать второй закон ньютона? При его выполнении будет реализовываться такое движение.
И мы переходим к вашему вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 23:19 


29/12/18
40
Guvertod в сообщении #1365512 писал(а):
Да, оно такое и есть (правда, я имел для начала ввиду общее определение).
Вот у вас есть ускорение при таком движении и силы.
Можете попробовать как-нибудь записать второй закон ньютона? При его выполнении будет реализовываться такое движение.
И мы переходим к вашему вопросу.


$F = \frac{mV^2}{R}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 23:25 
Аватара пользователя


20/07/18
271
Viatcheslav2
Дело в том, что второй закон ньютона записывается в векторном виде. Для перехода к числам вводят систему координат и расписывают все в проекциях. Вы знакомы с этим со школы? Можете выполнить подобное? Силы у нас - реакцмя опоры $\vec{N}$ (по радиусу), сила тяжести $m\vec{g}$ (вниз).

Да, в нашем случае скорость не постоянна. Был вопрос, что это поменяет для полного ускорения.

-- 02.01.2019, 23:27 --

Вообще, вы в интерете можете найти эту задачу.
Но, в любом случае, в физике, чтобы что-то обсуждать , требуется отталкиваться от выкладок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 23:44 


29/12/18
40
Сила реакции опоры проектируется как 0 на поверхность под колесами, но как максимальная сила на земную поверхность. Сила тяжести - наоборот - как 0 на землю, но как mg на поверхность под колесами. Ну и сложиться они тоже могут векторно; вбок пойдет вектор, наискосок.

-- 02.01.2019, 16:46 --

Viatcheslav2 в сообщении #1365520 писал(а):
Сила реакции опоры проектируется как 0 на поверхность под колесами, но как максимальная сила на земную поверхность. Сила тяжести - наоборот - как 0 на землю, но как mg на поверхность под колесами. Ну и сложиться они тоже могут векторно; вбок пойдет вектор, наискосок.

Проецируется, хотел сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 23:50 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Viatcheslav2 в сообщении #1365485 писал(а):
Движение по-окружности возникает благодаря приложению к телу центростремительного ускорения, равного квадрату скорости, поделенному на радиус. Сила же (из второго закона Ньютона выше) будет равна этому ускорению, помноженному на массу.

Не путайте причину со следствием, это как-то не очень ... Все с точностью наоборот.
Позвольте, я задам только один вопрос.
На все спутники и на МКС постоянно действует ЕДИНСТВЕННАЯ существенная сила - сила притяжения Земли. Одна. Всё остальное мелочи. Она постоянно тянет все эти игрушки на Землю. Но они упорно не хотят падать. Что это с ними?
Луна занимается тем же самым почти 4.5 миллиарда лет. И никак не упадёт.
А с ней что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 23:51 
Аватара пользователя


20/07/18
271
Viatcheslav2
Непонятно. Давайте (задача у нас двумерная) вы скажете, что вводите ось $x$ и ось $y$ и скажете, куда они направлены. Потом напишете $N_x$, $N_y$ , $mg_x$, $mg_y$ .
Потом мы наконец перейдем к:
$$ma_x=mg_x+N_x$$
$$ma_y=mg_y+N_y$$

Да, скорость по модулю у нас тоже меняется, поэтому с ускорением обсудим подробнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение02.01.2019, 23:59 


29/12/18
40
Igrickiy(senior) в сообщении #1365521 писал(а):
Viatcheslav2 в сообщении #1365485 писал(а):
Движение по-окружности возникает благодаря приложению к телу центростремительного ускорения, равного квадрату скорости, поделенному на радиус. Сила же (из второго закона Ньютона выше) будет равна этому ускорению, помноженному на массу.

Не путайте причину со следствием, это как-то не очень ... Все с точностью наоборот.
Позвольте, я задам только один вопрос.
На все спутники и на МКС постоянно действует ЕДИНСТВЕННАЯ существенная сила - сила притяжения Земли. Одна. Всё остальное мелочи. Она постоянно тянет все эти игрушки на Землю. Но они упорно не хотят падать. Что это с ними?
Луна занимается тем же самым почти 4.5 миллиарда лет. И никак не упадёт.
А с ней что?

Я так понимал до сегодняшнего дня, что сила упругости рельсов толкает поезд к центру, поэтому он и движется по-кругу. Из этого я и исходил во всем остальном. А спутники не падают, потому что удалось им придать первую космическю скорость для их высоты - они бы упали, но Земля искривляется одновременно с их траекторией.

-- 02.01.2019, 17:01 --

Guvertod в сообщении #1365522 писал(а):
Viatcheslav2
Непонятно. Давайте (задача у нас двумерная) вы скажете, что вводите ось $x$ и ось $y$ и скажете, куда они направлены. Потом напишете $N_x$, $N_y$ , $mg_x$, $mg_y$ .
Потом мы наконец перейдем к:
$$ma_x=mg_x+N_x$$
$$ma_y=mg_y+N_y$$

Да, скорость по модулю у нас тоже меняется, поэтому с ускорением обсудим подробнее.

x - вправо, y - вверх.
Дайте-ка внимательно на формулу посмотреть.

-- 02.01.2019, 17:04 --

Guvertod в сообщении #1365522 писал(а):
Viatcheslav2
Непонятно. Давайте (задача у нас двумерная) вы скажете, что вводите ось $x$ и ось $y$ и скажете, куда они направлены. Потом напишете $N_x$, $N_y$ , $mg_x$, $mg_y$ .
Потом мы наконец перейдем к:
$$ma_x=mg_x+N_x$$
$$ma_y=mg_y+N_y$$

Да, скорость по модулю у нас тоже меняется, поэтому с ускорением обсудим подробнее.

Я на секунду отвлекся на видео и начал думать о вертикальной стене.
Давайте договоримся - мы сейчас рассуждаем о сфере и о положении вверх ногами, да?

-- 02.01.2019, 17:05 --

Guvertod в сообщении #1365522 писал(а):
Viatcheslav2
Непонятно. Давайте (задача у нас двумерная) вы скажете, что вводите ось $x$ и ось $y$ и скажете, куда они направлены. Потом напишете $N_x$, $N_y$ , $mg_x$, $mg_y$ .
Потом мы наконец перейдем к:
$$ma_x=mg_x+N_x$$
$$ma_y=mg_y+N_y$$

Да, скорость по модулю у нас тоже меняется, поэтому с ускорением обсудим подробнее.

Ну эти две формулы да, они универсальные. Две проекции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение03.01.2019, 00:07 
Аватара пользователя


20/07/18
271
Viatcheslav2 Тут еще, очевидно, играет местоположение тела. Вы рассматриваете его в конкретной точке, в какой?
Если записываете с одной СК в общем случае, то вам понадобиться угол $\alpha$, задающий положении тела на окружности и $N$ и $mg$ будете домножать на $\sin(\alpha)$, $\cos(\alpha)$. Такое умеете? (глядя на вашу другую тему, сложилось впечатление, что вроде бы сможете).

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже
Сообщение03.01.2019, 00:08 


29/12/18
40
Igrickiy(senior) в сообщении #1365521 писал(а):
Viatcheslav2 в сообщении #1365485 писал(а):
Движение по-окружности возникает благодаря приложению к телу центростремительного ускорения, равного квадрату скорости, поделенному на радиус. Сила же (из второго закона Ньютона выше) будет равна этому ускорению, помноженному на массу.

Не путайте причину со следствием, это как-то не очень ... Все с точностью наоборот.
Позвольте, я задам только один вопрос.
На все спутники и на МКС постоянно действует ЕДИНСТВЕННАЯ существенная сила - сила притяжения Земли. Одна. Всё остальное мелочи. Она постоянно тянет все эти игрушки на Землю. Но они упорно не хотят падать. Что это с ними?
Луна занимается тем же самым почти 4.5 миллиарда лет. И никак не упадёт.
А с ней что?

Так почему не падают?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group