2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 02:15 


05/09/16
6021
Igrickiy(senior) в сообщении #1364952 писал(а):
Если правильно понимать, что такое реакция опоры, то именно ей вес и будет равен.

Ок, если тянуть опору вверх, вес будет отрицательным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 02:31 
Аватара пользователя


15/12/18
550
Москва Зябликово
wrest в сообщении #1364955 писал(а):
Ок, если тянуть опору вверх, вес будет отрицательным?

Сформулируйте, пожалуйста, вопрос или задачу полностью. И я отвечу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 08:12 
Аватара пользователя


27/02/12
2735
wrest в сообщении #1364955 писал(а):
вес будет отрицательным?

Вес не может быть отрицательным или положительным. Потому как векторная величина.
А уж какой знак будет у его проекции - тут всё в ваших руках. Как выберите ось, так и будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 08:34 
Аватара пользователя


15/12/18
550
Москва Зябликово
miflin
Не будем придираться. Давайте узнаем подробности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 08:40 
Аватара пользователя


27/02/12
2735
Да я и не думал придираться. Ответил как сердце подсказывало. :D

-- 31.12.2018, 08:34 --

Всё-таки скажу ещё пару слов.
wrest
Вы, конечно, знаете эту школьную классическую задачу:
С вершины гладкой сферы начинает соскальзывать пылинка, которой сообщили малую начальную скорость.
В какой точке она оторвется от сферы?

При решении для веса получается следующее выражение:
$P=mg(2-3\cos\alpha)$
Здесь $\alpha$ - угол между радиусом, проведенным к вершине сферы и радиусом, проведенным
в точку нахождения пылинки.

При некотором значении "альфы" действительно получится отрицательное численное значение веса.
Но это не означает, что вес стал отрицательным. Это означает, что исходная задача кончилась, и началась другая -
свободное падение пылинки. Вес её стал нулевым, а вышеприведенная формула справедлива только до точки отрыва.
Так что отрицательность веса говорит о том, что мы залезли в область физической некорректности решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 09:47 
Аватара пользователя


27/02/12
2735
P.S. От осей и проекций, конечно, никуда не деться. :wink:
Вышеприведенное рассуждение справедливо, когда ось направлена от пылинки к центру сферы,
т.е. когда в области физической корректности задачи проекция веса положительна.
Конечно, направление оси можно изменить на противоположное, и тогда "вес не может быть положительным",
но вряд ли будет разумно так делать.. :wink: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 09:51 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
miflin в сообщении #1364981 писал(а):
С вершины гладкой сферы начинает соскальзывать пылинка, которой сообщили малую начальную скорость.

Интересное замечание про малую нач. скорость. С т.з. теории устойчивости оно не является ли излишним? Еще одно свидетельство, что каждая наука замкнута на себя самое. Хотя широкий взгляд на вещи только при обучении по методу проектов, а не при обучении выделенным школьным наукам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 10:04 
Аватара пользователя


27/02/12
2735

(Оффтоп)

Korvin в сообщении #1364990 писал(а):
широкий взгляд

Просто удивительно, как Вы с Вашей широтой умудрились втиснуться в столь узкую тему. И даже кое-что прочитать... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 12:03 
Аватара пользователя


15/12/18
550
Москва Зябликово
Korvin в сообщении #1364990 писал(а):
Интересное замечание про малую нач. скорость. С т.з. теории устойчивости оно не является ли излишним? Еще одно свидетельство, что каждая наука замкнута на себя самое. Хотя широкий взгляд на вещи только при обучении по методу проектов, а не при обучении выделенным школьным наукам.

Буду Вам очень признателен за пояснения к Ваши словам.
А именно:
- что не так в замечании про малую начальную скорость?
- почему именно в этой связи вспомнили про теорию устойчивость?
- в чём Вы увидели свидетельство замкнутости физики на себя?
- разве в физика не рассматривает вопросы устойчивости или это прерогатива математики?
- Вы допускаете иной взгляд на использование широкого взгляда на вещи в школьном преподавании?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 12:28 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Igrickiy(senior) в сообщении #1365016 писал(а):
Korvin в сообщении #1364990 писал(а):
Интересное замечание про малую нач. скорость. С т.з. теории устойчивости оно не является ли излишним? Еще одно свидетельство, что каждая наука замкнута на себя самое. Хотя широкий взгляд на вещи только при обучении по методу проектов, а не при обучении выделенным школьным наукам.

Буду Вам очень признателен за пояснения к Ваши словам.
А именно:
- что не так в замечании про малую начальную скорость?
- почему именно в этой связи вспомнили про теорию устойчивость?
- в чём Вы увидели свидетельство замкнутости физики на себя?
- разве в физика не рассматривает вопросы устойчивости или это прерогатива математики?
- Вы допускаете иной взгляд на использование широкого взгляда на вещи в школьном преподавании?
Спасибо.

Шарик от пинг-понга должен вечно стоять на футбольном мяче, зачем ему скатываться? А футбольный мяч на голове хавбека. Скатывается только при малом шевелении, чем занимается теория катастроф. Малое шевеление и есть придание малой начальной скорости. Устойчивость упоминал именно в этом смысле. Синергетика исторически позднее физики.
Иной взгляд на обучение был в Штатах на основе философии прагматизма, или прагматицизма, так проще фермерских детишек учить было, в СССР в 20-е годы были попытки уйти от гимназического близкого к университетскому преподаванию предметов и преподносить все через проекты. Сплошные уроки труда, строй скворешник, только временами приходится делить, извлекать корни, можно и до интегралов добраться, смотря как преподавать.

-- 31.12.2018, 13:31 --

miflin в сообщении #1364994 писал(а):

(Оффтоп)

Korvin в сообщении #1364990 писал(а):
широкий взгляд

Просто удивительно, как Вы с Вашей широтой умудрились втиснуться в столь узкую тему. И даже кое-что прочитать... :wink:

Korvin в сообщении #1364782 писал(а):
Некогда был допуск выше 1000 В 4 группа, это было благословенное время - смена 12 часов, два подряд выходных, дежурство на ЦРП 10 кВ, можно было что угодно делать и читать.

(Оффтоп)

И позабавило пару дней назад 1 форумчанин пояснил, чем отличаются еврейский, американский и русский форумы. Ссылку к сож. не могу привести, но согласен, пруфа предостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 12:32 
Аватара пользователя


27/02/12
2735

(Оффтоп)

Korvin
А кто Вас учил токовать? Или это врожденное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 12:36 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
miflin в сообщении #1365021 писал(а):

(Оффтоп)

Korvin
А кто Вас учил токовать? Или это врожденное?

(Оффтоп)

Еще 1 пруф. И просьба не пользоваться последним изданием словаря новояза, я не член Внутренней Партии, оно мне недоступно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 13:02 
Аватара пользователя


27/02/12
2735
Продолжаю про отрицательность. Не всё так однозначно. :-)

Если вместо задачи о соскальзывании пылинки со сферы рассмотреть пылинку на торце невесомого стержня,
который из вертикального положения начинает вращаться с малой (Korvin, не суетитесь) начальной угловой скоростью,
причем пылинка скреплена со стержнем с помощью короткой нити, то в разные моменты стержень будет как растягивться,
так и сжиматься.

В качестве упражнения вывод предлагается сделать самостоятельно. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 13:13 


05/09/16
6021
Igrickiy(senior) в сообщении #1364958 писал(а):
Сформулируйте, пожалуйста, вопрос или задачу полностью. И я отвечу.

Пусть есть идеальная (невесомая, гуковская) пружина длиной $L$ в ненапряженном состоянии. Ставим её вертикально, один конец заделываем неподвижно в пол (опору). На второй конец помещаем груз и прикрепляем к концу, затем разгоняем груз в вертикальном направлении так, что при установившихся колебаниях длина пружины, когда груз в верхней точке, оказывается больше $L$ (то есть пружина растянута и тянет груз вниз, а пол-опору, соответственно, тянет вверх). Каков знак у веса груза в этот момент? А в нижней точке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вес тела (границы применимости термина)
Сообщение31.12.2018, 14:11 
Аватара пользователя


15/12/18
550
Москва Зябликово
wrest в сообщении #1365033 писал(а):
Каков знак у веса груза в этот момент?

Помнится, miflin достаточно прозрачно намекнул, что вес - это сила, стало быть вектор. Помнится, что в пространстве векторов сравнение не определено.
Вы о чём тогда говорите?

-- 31.12.2018, 14:15 --

Korvin в сообщении #1365019 писал(а):
Скатывается только при малом шевелении, чем занимается теория катастроф.

И больше никто???
Korvin в сообщении #1365019 писал(а):
Малое шевеление и есть придание малой начальной скорости.

Ни-ни. Я пошевелил, но скорость не придавал!!! "Вошёл в её положение. вышел из ёё положения и оставил её в её положени..."
Её - это шарик.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group