Лекции и семинары - презентация или писать самому на доске?

[Igrickiy(senior)]

Fizykochemik в сообщении #1363905 писал(а):

Я знавал сильных ученых которые не знали Латеха.

Наивный, но вопрос.
А Латех обязательно знать???

[Pphantom]

Fizykochemik в сообщении #1363905 писал(а):

Я знавал сильных ученых которые не знали Латеха. Так получилось. Им и их коллабораторам это было жутко неудобно, но как-то обходились или продуктами от MS, или кто-то из аспирантов занимался латехованием вместо этих людей. Ничего стыдного в этом не вижу, можно жить и без этого.

Безусловно. Но сильный ученый - это одна профессия, а сильный и активный лектор - другая. В первом случае это мелкий и простительный недостаток, во втором - уже куда ближе к профнепригодности. Во всяком случае, если человеку угодно делать презентации к лекциям, то можно бы и озаботиться освоением стандартного инструментария (или не пользоваться презентациями, вроде обычно их делать не заставляют).

[Igrickiy(senior)]

Pphantom в сообщении #1363907 писал(а):

Безусловно. Но сильный ученый - это одна профессия, а сильный и активный лектор - другая. В первом случае это мелкий и простительный недостаток, во втором - уже куда ближе к профнепригодности. Во всяком случае, если человеку угодно делать презентации к лекциям, то можно бы и озаботиться освоением стандартного инструментария (или не пользоваться презентациями, вроде обычно их делать не заставляют).

Если активный лектор не знает Латех, то это может говорить о его профнепригодности?
Можно аргументировать?

[Pphantom]

Igrickiy(senior) в сообщении #1363911 писал(а):

Если активный лектор не знает Латех, то это может говорить о его профнепригодности?

Если он при этом постоянно пытается снабжать лекции презентациями - да. В общем-то ситуация ничем принципиально не отличается от случая, когда тот же лектор, например, сильно заикается (разве что незнание инструментария исправить существенно проще, чем дефекты речи).

[Munin]

Ну я бы сказал, что в дисциплинах, далёких от физики-математики, можно и без LaTeX-а быть профпригодным лектором.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1363920 писал(а):

Ну я бы сказал, что в дисциплинах, далёких от физики-математики, можно и без LaTeX-а быть профпригодным лектором.

Само собой. Но исходно речь была о "математике и других теоретических дисциплинах", уже даже при описании экспериментальных/наблюдательных вещей все куда менее критично.

[Igrickiy(senior)]

Pphantom в сообщении #1363917 писал(а):

Если он при этом постоянно пытается снабжать лекции презентациями - да. В общем-то ситуация ничем принципиально не отличается от случая, когда тот же лектор, например, сильно заикается (разве что незнание инструментария исправить существенно проще, чем дефекты речи).

О презентациях к лекциям.
Вспоминаю, что иногда очень редко лекторы, которых я знал, представляли на экране графики, формулы и т.п. Но всё это были исключительно сканированные рукописные материалы. Я уверен, что они и не рассматривали другие возможности. И я никогда в жизни не использовал Латех. Сканы рукописных текстов. Только. И никогда и никаких проблем. Я и здесь стараюсь обходиться без формул, но если есть необходимость, то я найду, кто мне это сделает.

[Otta]

Igrickiy(senior) в сообщении #1363923 писал(а):

Я уверен, что они и не рассматривали другие возможности.

Ну, положим, их особо и не было.

[lel0lel]

Igrickiy(senior)
Вы меня простите, но всё-таки нужно идти в ногу со временем и приучать студентов работать с инструментами без которых не обойтись если они продолжат заниматься наукой.

[Red_Herring]

lel0lel в сообщении #1363925 писал(а):

Вы меня простите, но всё-таки нужно идти в ногу со временем и приучать студентов работать с инструментами без которых не обойтись если они продолжат заниматься наукой.

О каких инструментах идет речь? Получая слайды вместо лекций с мелом студенты приучаются к LаТеХ ровно в такой же степени как читатель газеты приучается к мастерству наборщика и верстальщика. Другое дело, что в рамках современных лекционных курсов есть место и для таких презентаций и демонстраций. Помните, что использование компьютера не самоцель, даже если у какого начальства другое мнение.

[lel0lel]

Моё замечание относилось больше к индивидуальной работе со студентами. Научный руководитель или преподаватель спецкурса должен приучать студентов к умению оформлять работу, а не просить их набрать для него формулы.

Red_Herring в сообщении #1363929 писал(а):

Получая слайды вместо лекций с мелом студенты приучаются к LаТеХ ровно в такой же степени как читатель газеты приучается к мастерству наборщика и верстальщика.

Это так, однако общий уровень презентаций стимулирует других делать не хуже и они начинают учиться этому. Если бы все использовали сканы или Office, то студентам другое бы и в голову не пришло.

[Korvin]

Pphantom в сообщении #1363897 писал(а):

Korvin, в интересующей присутствующих области разнообразные Word'ы, Writer'ы и т.п. для создания презентаций не используются

Я когда писал это представлял. Просто вопрос шире чем здесь представлен.
И, кстати, доска и мел - это хорошо (или экран и цв. фломастеры). А что с документ-камерами, когда можно писать шариковой ручкой на листе бумаги, с отображением на экране? Или невозможность стереть тряпкой ошибочную запись довлеет?

[Igrickiy(senior)]

Otta в сообщении #1363924 писал(а):

Ну, положим, их особо и не было.

На мой взгляд - взгляд полного профана в этом вопросе - это принципиально ничего не меняет.

lel0lel в сообщении #1363925 писал(а):

Вы меня простите, но всё-таки нужно идти в ногу со временем и приучать студентов работать с инструментами без которых не обойтись если они продолжат заниматься наукой.

Без вопросов! Идите в ногу. Приучайте своих студентов на своих лекциях по своему предмету чему угодно.

lel0lel в сообщении #1363931 писал(а):

Моё замечание относилось больше к индивидуальной работе со студентами. Научный руководитель или преподаватель спецкурса должен приучать студентов к умению оформлять работу, а не просить их набрать для него формулы.

Существует и иная точка зрения на задачи научного руководителя и преподавателя спецкурса.

lel0lel в сообщении #1363931 писал(а):

Это так, однако общий уровень презентаций стимулирует других делать не хуже и они начинают учиться этому. Если бы все использовали сканы или Office, то студентам другое бы и в голову не пришло.

В своих личных презентациях каждый волен использовать всё, что ему хочется и что он умеет и может использовать.
Даже если завтра мне нужно будет остаться без этой работы, потому что я не использую современные методы презентаций, я останусь без этой работы. Однозначно.

Red_Herring в сообщении #1363929 писал(а):

Другое дело, что в рамках современных лекционных курсов есть место и для таких презентаций и демонстраций. Помните, что использование компьютера не самоцель, даже если у какого начальства другое мнение.

Именно так. Помню! Я сам для себя всегда решал и решаю, чему есть место и чему места нет в моих курсах.

Korvin в сообщении #1363947 писал(а):

Или невозможность стереть тряпкой ошибочную запись довлеет?

Довлеет, сударь, довлеет.
Ещё как довлеет!
Это какая же срамотища допустить на доске ошибку!!!
Немедленно стереть!
Правда, сегодня это уже не работает. Студенты народ шустрый. Успеют сфоткать любую ошибку (если, к счастью, увидят) и потом где-нибудь выставить.

[Red_Herring]

Igrickiy(senior) в сообщении #1363950 писал(а):

Otta в сообщении #1363924 писал(а):

Цитата:

Ну, положим, их особо и не было.

На мой взгляд - взгляд полного профана в этом вопросе - это принципиально ничего не меняет.

Меняет: если не было подходящих инструментов, то их и не использовали.

lel0lel в сообщении #1363931 писал(а):

Это так, однако общий уровень презентаций стимулирует других делать не хуже и они начинают учиться этому.

Целью курса, скажем, ОДУ, является научить студентов ОДУ (а с точки зрения очень практичных студентов--подготовить к экзамену по ОДУ), а вовсе не стимулировать использование ими компьютерных презентаций (а вот если этот курс у инженеров--то и использование MatLab для численного решения--именно так, факультет настаивает на ML), но опять-таки не стимуляция. И даже демонстрация во время курса ОДУ компьютерного фазового портрета, а во время лекции по Calculus II компьютерной же 3Д модели вовсе не имеет целью стимуляцию. Но я буду делать это только в аудитории, где есть возможность эффективного использования одновременно и доски, и экрана: например наличие "бокового" экрана (расположенного на самом деле в углу лекционной аудитории) и нацеленного туда проектора.

А вот если я устраиваю для коллег лекцию по использованию beamer, то целью является именно стимуляция. Но я читаю такую лекцию только в нашей аудитории, в которой я могу делать одновременно на одном экране презентацию, а на другом--показывать ТеХнические эксперименты.

Korvin в сообщении #1363947 писал(а):

А что с документ-камерами, когда можно писать шариковой ручкой на листе бумаги, с отображением на экране? Или невозможность стереть тряпкой ошибочную запись довлеет?

Я знаю только одного человека, которая пишет в реальном времени, но не на доске в лекционном курсе--коллегу с кафедры физики, которая из-за мускульной дистрофии не может писать на доске--но и она предпочитает писать на touch-screen. Впрочем, здесь дело м.б. в том, что документ-камеры стоят так, что приходится стоять (а не сидеть) возле нее.

Igrickiy(senior) в сообщении #1363950 писал(а):

Это какая же срамотища допустить на доске ошибку!!!

Срамотища, по моему, это когда лектор не исправляет ошибку, и одергивает студентов, пытающихся ему на нее указать--именно из-за ложного чувства стыда.

[DimaM]

Red_Herring в сообщении #1364014 писал(а):

Срамотища, по моему, это когда лектор не исправляет ошибку, и одергивает студентов, пытающихся ему на нее указать--именно из-за ложного чувства стыда.

Можно иногда намеренно делать ошибки и ждать, чтоб студенты поправили. Только не забыть самому исправить, если аудитория безмолвствует.