2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Фальсифицируемость и логика
Сообщение15.12.2018, 15:03 


05/07/18
10
По-моему если у какой-то теории (у любого утверждения в общем) отсуствует возможность фальсификации, то эта теория не логична в том смысле, что логика для такой штуки просто не определена. Верно ли я Поппера понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение15.12.2018, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
6165
Нет, не верно. А что такое "логика для теории"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение15.12.2018, 16:06 


05/07/18
10
warlock66613 в сообщении #1361461 писал(а):
Нет, не верно. А что такое "логика для теории"?

Эм, да, согласен. Логика для теории это... был взволнован :)
А как верно? Мне просто кажется, что это ну прямо очень связано с логикой

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение15.12.2018, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
6165
zerok0l в сообщении #1361462 писал(а):
А как верно?
Да никак. Поппер искал наиболее точный критерий различения науки (научных теорий) от не-науки. И нашёл его в виду фальсифицируемости. Прямой связи с логикой тут нет, хотя совершенно алогичная теория (теория, не основанная на логике) вряд ли может быть фальсифицируемой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение14.03.2021, 09:46 
Аватара пользователя


03/08/14
977
Важнее не это
А каков, вообще, статус фальсифицируемости в современной науке?
Я правильно понимаю, что достаточно общепринятого мнения по поводу необходимости этого критерия для признания теории научной нет?
А значит нет и смысла опираться на него в научных дискуссиях?

И ещё, я правильно понимаю, что теория утверждающая о том, что биологическая жизнь существует не только в Солнечной системе является не фальсифицируемой?
Т.е. вряд ли возможно обыскать всю Вселенную, для того чтобы доказать, что жизни там больше нигде нет. И значит эту теорию принципиально невозможно опровергнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение14.03.2021, 09:50 
Аватара пользователя


19/02/13
2140
AAA1111 в сообщении #1509142 писал(а):
теория утверждающая о том, что биологическая жизнь существует не только в Солнечной системе

А что это за теория такая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение14.03.2021, 10:10 
Аватара пользователя


03/08/14
977
Важнее не это
Vladimir-80 в сообщении #1509144 писал(а):
А что это за теория такая?
Это чисто демонстративный пример. Т.е. даже если пока нет такой теории, то это не важно. Предположим, что она есть (или будет), и краткая суть её сводится к указанному утверждению про жизнь. Так вот фальсифицируема ли такая теория?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение14.03.2021, 10:28 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
AAA1111 в сообщении #1509142 писал(а):
И ещё, я правильно понимаю, что теория утверждающая о том, что биологическая жизнь существует не только в Солнечной системе является не фальсифицируемой?

Ее можно опровергнуть, но нельзя (почти) доказать

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение14.03.2021, 10:29 
Заслуженный участник


16/02/13
3900
Владивосток
AAA1111 в сообщении #1509142 писал(а):
вряд ли
Ну очень научный аргумент, должен заметить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение14.03.2021, 10:31 


21/05/16
4154
Аделаида
Sicker в сообщении #1509149 писал(а):
Ее можно опровергнуть, но нельзя (почти) доказать

Наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение14.03.2021, 10:35 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

kotenok gav в сообщении #1509151 писал(а):
Наоборот.

Точно, частицу опустил :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение14.03.2021, 11:29 
Аватара пользователя


03/08/14
977
Важнее не это
iifat в сообщении #1509150 писал(а):
Ну очень научный аргумент, должен заметить.
:-)
Ну, можно и без вряд ли (т.е. твёрдое невозможно). Или нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение14.03.2021, 11:55 
Заслуженный участник


16/02/13
3900
Владивосток
AAA1111 в сообщении #1509156 писал(а):
Или нельзя?
Не знаю. Это же вы считаете, что нельзя. Объясните (научно!), почему — тогда я подумаю касательно фальсифицируемости теории.
На всякий случай, в формулировке «вне принципиальной досягаемости научного взгляда (в широком смысле) во все времена таится биологическая жизнь» теория явно нефальсифицируема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение14.03.2021, 11:57 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24020
Кронштадт
AAA1111 в сообщении #1509142 писал(а):
А каков, вообще, статус фальсифицируемости в современной науке?
Я правильно понимаю, что достаточно общепринятого мнения по поводу необходимости этого критерия для признания теории научной нет?
А значит нет и смысла опираться на него в научных дискуссиях?
О нем иногда вспоминают. В основном - когда требуется объяснить очередному фрику, почему он фрик. Практической пользы, впрочем, немного, поскольку люди, которые в состоянии понять какие-либо объяснения, очень редко становятся фриками.

Ну а попытка вспомнить о нем в научной дискуссии (действительно научной и действительно дискуссии, а не беседе, которую часть собеседников хочет считать научной дискуссией) с большой вероятностью приведет к тому, что оппоненты посчитают ссылающегося... скажем так, занудой, и никаких других выводов из подобного аргумента не сделают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальсифицируемость и логика
Сообщение14.03.2021, 12:20 
Аватара пользователя


03/08/14
977
Важнее не это
Pphantom, спасибо. Теперь стало понятнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group