2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение30.12.2018, 15:49 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Emergency в сообщении #1364750 писал(а):
Я получал удары 220 В десятки раз, в том числе и по мокрым рукам, поэтому понимаю почему напряжение менее 1000 вольт считается низким (бытовым).

А я знаю отчего свыше 1000 В бытовым не считается. Некогда был допуск выше 1000 В 4 группа, это было благословенное время - смена 12 часов, два подряд выходных, дежурство на ЦРП 10 кВ, можно было что угодно делать и читать. За 3-4 года что работал несч. случаев не было, но легенды о 2 смертях передавались от старожилов - один ПТУшник носил деголлевку с длинным козырьком, и с шины разряд перекрыл козырек, и другой раз тетенька уборщица которой даже допуск с выпиской удостоверения не положен, достаточно записи об инструктаже в журнале, открыла в/в шкаф (отчего не был заперт - другая история, и как она вообще туда попала), и веником решила прибраться.
У меня же работа была простая - отключить, разрядить, заземлить и в присутствии ремонтников положить голую руку последовательно на 3 шины. Это та же идеология, когда сапер сидит под мостом а по нему идут танки.
Это тебе не зарядка пробилась или запотела и мобильник в ванну упал.

-- 30.12.2018, 16:53 --

bondkim137 в сообщении #1364771 писал(а):
фазовый провод, погруженный в ванну, в которой вы также находитесь - значительно менее опасен, чем фазовый провод в ваших мокрых руках и заднее место в заземленной ванной

Тема по мотивам смерти девочки-спортсменки, ванна скорей всего не акриловая а чугунная, и при хорошей эмали опасности меньше. Там есть вариант, что взялась рукой за край ванны, может даже чтоб выйти, а за закраиной эмаль кончается, и начинается чугун.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение30.12.2018, 18:42 


07/03/16
201
EUgeneUS в сообщении #1364767 писал(а):
Естественный отбор на сопротивление кожи?

Нет - обоснованное разделение на напряжение опасное для жизни и бытовое.

-- 30.12.2018, 18:49 --

Korvin в сообщении #1364782 писал(а):
А я знаю отчего свыше 1000 В бытовым не считается.

Потому что смертельно опасно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение31.12.2018, 01:48 
Аватара пользователя


21/01/09
3228
Дивногорск
Опасным считается напряжение выше 42 В. Деление напряжения до 1000 В и выше 1000 В произошло от того, что поражение электрическим током до 1000 В происходит при прикосновении к токоведущим частям, а выше 1000 В при приближении к ним на недопустимое расстояние, для каждого напряжения своё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение31.12.2018, 06:02 
Аватара пользователя


21/01/09
3228
Дивногорск
bondkim137 в сообщении #1364771 писал(а):
фазовый провод, погруженный в ванну, в которой вы также находитесь - значительно менее опасен, чем фазовый провод в ваших мокрых руках и заднее место в заземленной ванной.

Да тоже самое. Посмотрите как испытывают диэлектрические перчатки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение31.12.2018, 09:37 


07/03/16
201
Александрович в сообщении #1364951 писал(а):
Опасным считается напряжение выше 42 В.

Есть разница между опасным и смертельным.
Если бы 42 вольты были смертельно опасными, то они были бы запрещены для бытового использования.

А 220 - конечно опасны - мой папа (мир его праху) как-то менял лампочку в помещении с высотой потолка 4 метра, а в патроне отошел контакт. Ну он его и подогнул пальцем... Естественно, сверзился на пол и чуть не сломал ногу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение31.12.2018, 10:02 


23/04/17
182
Россия
Напряжения на электрическом стуле поднимали и до 2000 вольт. Но я бы не советовал экспериментировать, будет ли достаточным падение напряжения между ушами в ванной для продолжения самостоятельной адекватной оценки окружающего мира или уже только через институт психиатрии. :-)

Чугунные ванны вряд ли кто специально заземляет. Пластиковый стояк конечно лучше проводит электричество именно при сливе воды. Закрытый водопроводный кран тоже понижает проводимость системы. Но стоит ли испытывать судьбу? Вода всегда проводит электрический ток, и неизвестно через какую часть именно вашего тела лучше :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение31.12.2018, 10:14 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Александрович в сообщении #1364951 писал(а):
Деление напряжения до 1000 В и выше 1000 В произошло от того, что поражение электрическим током до 1000 В происходит при прикосновении к токоведущим частям, а выше 1000 В при приближении к ним на недопустимое расстояние, для каждого напряжения своё.

Я и приводил пример - с шины 10 кВ перекрыло до козырька деголлевки. Считается, что пробой наступает в воздухе при напряженности 32 Кв/см, но это для случая плоского воздушного конденсатора, а с шины на козырек кто его знает, какое надо расстояние - лучше не испытывать, заведомо более чем 3 мм.

-- 31.12.2018, 11:51 --

nds в сообщении #1364992 писал(а):
Чугунные ванны вряд ли кто специально заземляет.

На чугунной ванне приварены 2 пластинки с дырками для заземления, и к одной присоединяется болтом с гайкой жестяная шина, которая уходит в стену. Другое дело, что все это отсоединяют, стену заделывают плиткой и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение31.12.2018, 14:47 


07/03/16
201
nds в сообщении #1364992 писал(а):
Напряжения на электрическом стуле поднимали и до 2000 вольт

Одни пытаются сделать казнь гуманной, а другие - мучительной.
Гуманной считается казнь при которой умерщвляемый не испытывает физических страданий - это отрубание головы, повешение и смертельная инъекция. Туда же добавили и электрический стул, но видимо стойкость людей к электричеству различна и казнь не всегда проходит гладко.

С другой стороны, полиция некоторых стран применяет тэйзеры - разновидность электрошокера, вырабатывающего напряжение 50 000 вольт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение31.12.2018, 22:01 
Аватара пользователя


07/02/12
1246
Питер
Александрович в сообщении #1364969 писал(а):
Да тоже самое.
Нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение01.01.2019, 05:10 
Аватара пользователя


21/01/09
3228
Дивногорск
bondkim137 в сообщении #1364771 писал(а):
При необходимости контакта лучше бить/толкать/пинать, но не хватать.

Необходимость контакта следует полностью исключить. Крамольный совет такой - прикасаться к токоведущим частям тыльной стороной ладони.
bondkim137 в сообщении #1365166 писал(а):
Александрович в сообщении #1364969 писал(а):
Да тоже самое.
Нет

Ещё раз.
Александрович в сообщении #1364969 писал(а):
Посмотрите как испытывают диэлектрические перчатки.

Emergency в сообщении #1365055 писал(а):
С другой стороны, полиция некоторых стран применяет тэйзеры - разновидность электрошокера, вырабатывающего напряжение 50 000 вольт.

Так это в импульсе. Важно также и время воздействия опасного фактора.
Emergency в сообщении #1364986 писал(а):
Есть разница между опасным и смертельным.

Нет разницы между опасным и смертельно опасным. Убивает одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение01.01.2019, 07:45 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Александрович в сообщении #1365193 писал(а):
Emergency в сообщении #1365055

писал(а):
С другой стороны, полиция некоторых стран применяет тэйзеры - разновидность электрошокера, вырабатывающего напряжение 50 000 вольт.

Так это в импульсе. Важно также и время воздействия опасного фактора.

Так сказывается энергия разряда конденсатора, начиная с некоторого порогового напряжения. Нечто вроде энергии пули в джоулях, разной у ТТ и травмата.

-- 01.01.2019, 08:50 --

Александрович в сообщении #1365193 писал(а):
Emergency в сообщении #1364986

писал(а):
Есть разница между опасным и смертельным.
Нет разницы между опасным и смертельно опасным. Убивает одинаково.

Функция вероятности. Исследуется на репрезентативной выборке (скажем кроликов), находится распределение, и отсекается 5 или 95% исходя из цели. Точно так же определяются дозы витаминов, на тех же кроликах или крысах. Находится средняя и к ней прибавляются 2 сигмы, это и есть рекомендации минсельхоза США которые потом попадают в ВОЗ и Роспотребнадзор.
Оттого и общеизвестно, что в среднем дозы витаминов завышены за счет 2 сигм.
Так и нормы безопасности ужесточены, декларируемые величины смертельны не для 50%, а всего 5% или еще ниже, чтоб не убило с гарантией.
Скажем 36 В для подвалов - явно перестраховка. С другой стороны, отчего не 24 В или 12 В - еще безопаснее. Но дороже - потери больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение01.01.2019, 10:18 
Аватара пользователя


21/01/09
3228
Дивногорск
Korvin в сообщении #1365196 писал(а):
С другой стороны, отчего не 24 В или 12 В - еще безопаснее. Но дороже - потери больше.

Да нет никаких существенных потерь по сравнению с вашей смертью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение01.01.2019, 12:06 
Заслуженный участник


20/08/14
5643
Россия, Москва
Ну если нет потерь, то снизьте и до 2В (можно и до 1В, но тут уже будут проблемы преобразовать обратно в нужное) и проложите все провода толщиной в палец, кто мешает-то ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение01.01.2019, 12:07 


07/03/16
201
Александрович в сообщении #1365193 писал(а):
Emergency в сообщении #1365055

писал(а):
С другой стороны, полиция некоторых стран применяет тэйзеры - разновидность электрошокера, вырабатывающего напряжение 50 000 вольт.

Так это в импульсе. Важно также и время воздействия опасного фактора.

"Ключевая технология тазеров заключается в электрическом разряде, вызывающем нейромышечный паралич. Разряд прерывает возможность мозга контролировать мышцы тела, что создает немедленную и неизбежную потерю равновесия и временную потерю способности к движению. Данный эффект основан не на боли и никак не может быть преодолен волевым усилием человека. Как только электрический разряд заканчивает своё действие, к человеку тут же возвращается полный контроль над своим телом." (С)

Как видим, речь идет не об импульсе, а о воздействии той длительности, которая необходима для обезвреживания/контроля преступника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасность от мобильного зарядного
Сообщение01.01.2019, 12:15 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Александрович в сообщении #1365206 писал(а):
Да нет никаких существенных потерь по сравнению с вашей смертью.

Увы, жизнь человека всегда была категорией экономики, тут не надо фарисейства. Эпоха романтических освоений полюсов закончилась, когда подсчитали, что в спасательных экспедициях (спутниковых телефонов тогда еще не было, и для страховки подводные лодки по курсу подо льдом ниже лыжников или собачьих упряжек тоже еще не шли) погибло больше народу, чем в самих научных экспедициях.
Отрезвление было уже во времена дирижабля Умберто Нобиле - Чухновскому запретили летать, и пустили ледокол, так надежнее.
Самое последнее - в Магнитогорске МЧС прекратило работы, дом вот-вот рухнет повторно.
Да и шахты с пожаром сколько было историй - заливают водой, отказавшись от спасательных работ. А затонувшую подводную лодку по всем межд. законам считают воинским захоронением.
ЗЫ. Некогда был на Магнитке - что поразило, вместо окон цветные витражи. Газы из атмосферы необратимо окрашивают некогда бесцветные стекла.

-- 01.01.2019, 13:21 --

Emergency в сообщении #1365218 писал(а):
Как видим, речь идет не об импульсе, а о воздействии той длительности, которая необходима для обезвреживания/контроля преступника.

Полюбому мощность воздействия вне зависимости от напряжения ограничена отдаваемой низковольтным источником мощностью, что есть функция напряжения, внутр. сопротивления и возможностью отбора макс. мощности.
Хотя даже странно - этот тазер 50 кВ продается без лицензии, а в инструкции на весы с биоимпедансом написано, что беременным нельзя. Там ток не выше 1 мА, да и то частота более безопасная - 50 кГц или 500 кГц. Вдруг грабитель беременная женщина.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group