2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение08.12.2018, 17:34 
Аватара пользователя


01/12/11
7946
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Изучающие, например, арабский язык, сталкиваются с явлением диглоссии, когда разговорный язык совсем не похож на литературный. Самый простой пример: если я захожу в арабский магазин в Назарете, то в качестве «я хочу» употребляю слово بدي (бидди), хотя в литературном языке употребляется совершенно иное слово - أريد (уриду). Таким образом, тот, кто изучает арабский, изучает в некотором смысле сразу два языка. О чудовищном различии между диалектами разговорного арабского пока умолчу, это отдельная тема, среди израильских арабов используется только палестинский диалект.

Это была присказка, а теперь, собственно к теме. В последнее время я начинаю потихоньку интересоваться (помимо всего прочего) тайским языком. И вот оказалось, что в тайском языке всё даже ещё сложнее. Например, глагол «кушать» имеет целых 5 вариантов перевода, в зависимости от стиля речи:

Цитата:
“ят”, “дэк” (вульгарная лексика: уличный стиль);

“кин” (общеупотребительная лексика: разговорный и формальный стили);

“борипхок”, “раппратхан” (книжная лексика: формальный и риторический стили);

“чхан” (религиозный стиль);

“савэй” (только в отношении особ Королевской Семьи).


Что это? Неужели пентаглоссия (есть вообще такое слово?) во всей её красе? То есть, вместо одного придётся сразу 5 языков учить?
Кто-нибудь из вас бывал в Таиланде? Пытался общаться с местными по-тайски? Неужели всё так сложно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение08.12.2018, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23985
Уфа
Наверно не надо путать ситуацию с несколькими вариантами языка, отличающимися значительно, и ситуацию, когда в языке бывают синонимы, употребляемые в зависимости от регистра (разница в синонимах бывает много какой), при этом для разных слов разный арсенал.

Возможны градации, но пентаглоссия тут наверняка на пустом месте.

Ktina в сообщении #1359773 писал(а):
Неужели всё так сложно?
Неужели так сложно не делать поспешных обобщений на каждом шагу. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение08.12.2018, 19:14 
Заслуженный участник


06/07/11
5136
кран.набрать.грамота
Ktina в сообщении #1359773 писал(а):
Например, глагол «кушать» имеет целых 5 вариантов перевода, в зависимости от стиля речи:
В русском языке, в зависимости от стиля речи, глагол "кушать" имеет тоже 5 вариантов перевода: кушать (чем-то детским отдает), есть (обычный), жрать (вульгарный), хавать (сленговый), употреблять в пищу (официально-бюрократический). Или я неправильно уловил аналогию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение08.12.2018, 19:26 


01/11/14
325
Ktina в сообщении #1359773 писал(а):
если я захожу в арабский магазин в Назарете
А если я захожу в арабский магазин в Назарете, то в качестве "я хочу" употребляю разговорное выражение בא לי (ба ли), хотя в литературном иврите упоребляется иное: אני רוצה (ани роцэ).
Это обычные варианты иврита. Их, насколько я знаю, три: литературный, разговорный и канцелярит. Вряд ли можно говорить о какой-то диглоссии.
А английский? Например в литературном - spectacles, autumn, parcel, в разговорном - glasses, fall, package, и много чего другого.
Да и в русском языке ситуация такая же: старик (лит.) - лицо преклонного возраста (канц.-бюр.) - старый хрыч (разг.-жарг.).
arseniiv в сообщении #1359787 писал(а):
в языке бывают синонимы, употребляемые в зависимости от регистра, при этом для разных слов разный арсенал.
Тут я полностью согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение09.12.2018, 01:15 
Аватара пользователя


01/12/11
7946
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Gagarin1968
В арабском языке диглоссия таки очень даже существует, это Вам подтвердит любой преподаватель арабского языка. А вот в русском диглоссии официально нет, хотя если я приду в московский магазин и скажу: «Дайте мне иную кепку» (вместо «другую»), продавец наверняка покрутит у виска. Зато на письме это слово выглядит вполне себе нормально: «... по иной причине», например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение09.12.2018, 02:19 
Заслуженный участник


22/05/11
2718
Australia
Ktina в сообщении #1359888 писал(а):
если я приду в московский магазин и скажу: «Дайте мне иную кепку» (вместо «другую»), продавец наверняка покрутит у виска.
Вы только сейчас узнали, что синонимы очень редко бывают полностью взаимозаменяемыми? На что вам указали и arseniiv, и rockclimber. А понятие "узус" вам знакомо?

Ktina в сообщении #1359888 писал(а):
в русском диглоссии официально нет
В русском языке диглоссии нет ни официально, ни неофициально, ни формально, ни фактически. Есть разные стили и разные слои языка, как и в любом языке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение09.12.2018, 03:54 
Заслуженный участник


22/05/11
2718
Australia
Ktina в сообщении #1359773 писал(а):
Например, глагол «кушать» имеет целых 5 вариантов перевода, в зависимости от стиля речи:
И хороший переводчик с русского на тайский будет использовать эти слова, чтобы передать стилистику русского текста. Примерно так:

"Жрать" или "хавать" он переведет как “ят”, “дэк”.
"Есть" как "кин".
"Вкушать" как “чхан”.
"Трапезовать" как “савэй”.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение09.12.2018, 23:28 


03/10/06
759
Трапезничать вроде бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение10.12.2018, 01:18 
Заслуженный участник


22/05/11
2718
Australia
yk2ru
Цитата:
Значение слова Трапезовать по Ефремовой:
Трапезовать - Обедать, ужинать, сидеть за трапезою (1).

Значение слова Трапезовать по словарю Ушакова:
ТРАПЕЗОВАТЬ
трапезую, трапезуешь, несов. (к потрапезовать) (устар., церк.). Обедать, ужинать, сидеть за трапезою.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение10.12.2018, 03:59 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
Про "Питаться" еще не вспомнили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение10.12.2018, 10:42 
Аватара пользователя


01/12/11
7946
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Corund в сообщении #1360126 писал(а):
Про "Питаться" еще не вспомнили.

И про «хомячить». После просмотра «Маргоши» я стараюсь употреблять в разговорной речи именно это слово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение10.12.2018, 11:10 


07/06/17
348
Трескать, лопать, хавать, наворачивать. В Москве есть ресторан "Трескать", игра слов, он рыбный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение10.12.2018, 11:27 
Аватара пользователя


01/12/11
7946
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Booker48 в сообщении #1360173 писал(а):
В Москве есть ресторан "Трескать", игра слов, он рыбный.

Если рыбный, тогда ударение уже другое, на последний слог?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение10.12.2018, 12:06 


07/06/17
348
Ktina
У них там слоган основного блюда: "Стрескай треску, прогони тоску!"
Надо им предложить делать скидку трискаидекафобам. Если принесут справку. На 13%. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентаглоссия в тайском языке?
Сообщение10.12.2018, 13:57 


03/10/06
759
В словарях значит есть слово трапезовать. Но если в Гугл набрать "трапез", то в подсказках есть слово трапезничать и не показывает трапезовать. В словарях трапезовать помечается как "устар".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group